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A ilusão da consciência...
01-05-2017, 04:49 PM (Resposta editada pela última vez em: 01-05-2017 04:50 PM por ruicoelho.)
Resposta: #1
A ilusão da consciência...

[Imagem: Time-Travel-Featured-Image-235x190.jpg]

“A consciência não está em lugar algum, ela está no todo." É o que diz o neurocientista brasileiro Miguel Nicolelis ao esclarecer o funcionamento da mente humana e o surgimento da consciência, uma propriedade que aparece da interação de bilhões de neurônios. Assista ao vídeo abaixo e leia a explicação deste fenômeno denominado Teatro de Descartes pelo neurocientista norte-americano Daniel Dennett.




Imagine uma imensa indústria que produz computadores com minúsculas peças e sistemas variados. Nessa indústria, há inúmeras salas com diversas máquinas que produzem mais diversos mecanismos. O que acontece se alguma dessas máquinas falha?

Ao visualizarmos esta cena, naturalmente pensamos em algum supervisor ou coordenador na fábrica, que tem consciência total do processo. Ele sabe o que cada máquina faz e onde cada nova peça deve ir para que tudo funcione corretamente. Esta é nossa lógica para mecanismos complexos. Contudo, antes de começarmos a análise dos mecanismos da consciência humana, precisamos nos livrar daquele que seria a mais importante peça da indústria que visualizamos acima: o supervisor. Precisamos nos despedir deste coordenador sabe-tudo para que possamos começar a falar da consciência.

Éisso que o filósofo norte-americano, Daniel Dennett, diz sobre nossa mente. Claro que o cérebro não é formado por minúsculas máquinas, mas podemos dizer que nossas 100 trilhões de células funcionam da mesma maneira: nenhuma delas sabe, conscientemente, o que está fazendo, mas, mesmo assim, conseguem construir uma indústria que funciona: o homem. É verdade, as células não têm a menor ideia do porquê estão ali e porque devem cumprir todas suas funções. Mas, mesmo assim, elas seguem trabalhando até o fim de nossas vidas.




activar legendas Pt/Br


Daniel Dennett considera este supervisor das máquinas o maior erro que podemos cometer ao estudarmos a mente humana. Ele chama este supervisor que sabe de tudo e que tudo controla (e que não existe) de Teatro de Descartes. De acordo com Dennett, a grande questão para os cientistas atuais é entender como trilhões de pecinhas que não sabem o que fazem se unem em um trabalho árduo e complexo e, de repente, somos seres conscientes que sabem causas e razões para grande parte de nossas ações. Onde, quando ou como isso ocorre? Esta questão ainda não foi respondida, mas entender que não existe um momento ou um local específico no cérebro em que essa "mágica da consciência" ocorre é um imenso passo na história da ciência da mente.

Ab alio expectes, quod alteri feceris
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Conheça o emagrecedor que está dando o que falar neste verão!
02-05-2017, 12:33 AM
Resposta: #2
RE: A ilusão da consciência...
Ah amigo Rui.

Somos reais? Alguma coisa é real?

Somos reais, e o mundo e tudo a nossa volta, mesmo esse computador onde eu escrevo estas palavras agora, ou tudo existe apenas na percepção da nossa consciência?

Realmente é uma reflexão interessante imaginar que a consciência advêm de um amontoado de células que não tem a menor ideia (por lhes faltar consciência) de que elas são minúsculas células.

Será que nós (seres humanos) não somos minúsculas células que não possuem conhecimento algum do papel no todo maior que estamos desempenhando? (Será que isso seria o plano maior de Deus que tanto fala a religião?) Nós não vemos o todo, assim como as células não veem, mas um observador externo, Deus, veria o quadro e saberia o que está acontecendo.

Quando a consciência emerge? Quando tomamos conhecimento de nós mesmos? Quando dizemos "Eu sou"?

Perguntas sem respostas.

Grato pelos questionamentos.

-------------------------------------------------------------

A ignorância é uma benção. A sabedoria, uma maldição.
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02-05-2017, 10:34 AM
Resposta: #3
RE: A ilusão da consciência...
(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  Ah amigo Rui.

Somos reais? Alguma coisa é real?

Somos reais, e o mundo e tudo a nossa volta, mesmo esse computador onde eu escrevo estas palavras agora, ou tudo existe apenas na percepção da nossa consciência?

Realmente é uma reflexão interessante imaginar que a consciência advêm de um amontoado de células que não tem a menor ideia (por lhes faltar consciência) de que elas são minúsculas células.

Será que nós (seres humanos) não somos minúsculas células que não possuem conhecimento algum do papel no todo maior que estamos desempenhando? (Será que isso seria o plano maior de Deus que tanto fala a religião?) Nós não vemos o todo, assim como as células não veem, mas um observador externo, Deus, veria o quadro e saberia o que está acontecendo.

Quando a consciência emerge? Quando tomamos conhecimento de nós mesmos? Quando dizemos "Eu sou"?

Perguntas sem respostas.

Grato pelos questionamentos.

Muito interessante a sua colocação.

Se pensarmos que as células neurais não possuem consciência, todavia, possuem informações genéticas que as orientam a "agir" de um determinada forma, executar uma determinada função, absorver alguns elementos, combater outros, ou seja, o DNA os orienta, ainda que não exista uma consciência do todo, ou do que estão realizando no macro, a executar uma série de tarefas.

O intestino é considerado o segundo cérebro por possuir uma quantidade enorme de neurônios. Aliás, o termo enfezado se dá exatamente pela irritabilidade da pessoa quando o seu intestino não funciona bem. Assim, esse órgão possui uma importante função para o todo. Nele absorvem-se tudo que o restante do corpo necessita. São esses neurônios que orientam o trato digestivo.

"As bactérias intestinais produzem diversas moléculas que se intrometem na comunicação entre o sistema nervoso do abdômen e o lá de cima. De todos os micro-organismos que habitam o aparelho digestivo e passeiam por ele, a maior parcela é amiga. Há, porém, as frutas (ou melhor, bactérias) podres. E ai se elas encontram condição para se multiplicar… “Precisamos que os exemplares benéficos estejam sempre em maior número, porque, assim, controlam os nocivos”, resume a farmacêutica Yasumi Ozawa, da Yakult, pioneira nessas pesquisas.

Os cientistas ainda estão apurando todos os detalhes envolvidos, mas já conhecem alguns fatores que desequilibram a microbiota. “Uma alimentação muito rica em gordura, por exemplo, está associada ao desenvolvimento de bactérias ruins e à morte de espécimes bons. As manifestações disso são mais gases e distensão abdominal”, exemplifica o coloproctologista Sidney Klajner, do Hospital Israelita Albert Einstein, em São Paulo. A desordem ainda é deflagrada por estresse fora de controle e uso de antibióticos, que, para matar os vilões, acabam exterminando também os mocinhos.

Se os germes maléficos dominam o pedaço, é encrenca na certa. “Isso prejudica as paredes e os movimentos do intestino e dispara inflamações”, acusa o gastroenterologista Ricardo Barbuti, do Hospital das Clínicas de São Paulo. No dia a dia, o indivíduo tem dores, diarreia ou constipação. Só que o desarranjo local repercute na cabeça. Estímulos de confusão na barriga viajam até o cérebro e contribuem para o humor e a concentração irem por água abaixo. Sim, ficamos enfezados.

O impacto desses distúrbios na cachola motivou a Federação Brasileira de Gastroenterologia (FBG) a realizar o primeiro estudo sobre a saúde intestinal da mulher brasileira – por razões hormonais, elas estão mais sujeitas a enroscos no abdômen do que os homens. Dois terços das 3 029 entrevistadas declararam ter inchaço no ventre, flatulências e prisão de ventre. Quando questionadas de que maneira os incômodos influenciavam na qualidade de vida, 89% diziam ter variações de humor e 88% reclamavam de menos concentração nas tarefas cotidianas. “Esses números nos mostram, na prática, como os sintomas abdominais chegam a modificar comportamentos”, resume a imunologista Violeta Niborski, gerente da Danone, empresa que participou do levantamento."

http://saude.abril.com.br/mente-saudavel...intestino/

Então, podemos dizer que não é uma consciência plena, mas a consciência limitada à sua existência e seu alcance, apesar de fazer parte de algo maior, a sua função e as reações ao ambiente que habita são diversas.

Assim como nós no meio do universo, com essa consciência limitada que nos orienta a agir e reagir em um ambiente gerando impactos além da nossa compreensão. Temos informações limitadas para atuar, mas temos as informações para melhor agir.

Com um ambiente adequado, as células trabalham em harmonia e geram um sistema macro saudável, cada célula respeitando as demais e auxiliando-se mutuamente em busca da finalidade maior que é a vida do corpo. Quando não é proporcionado um ambiente ideal as células perdem a orientação e agem autodestrutivamente, afetando a sua vida e a do corpo inteiro muitas vezes. O câncer é um exemplo de células que perderam a sua orientação genética original e levam o corpo a adoecer.

Assim, posso especular não haver consciência plena em cada célula, principalmente a neural, mas uma consciência limitada, decorrente das informações contidas no DNA que, em um ambiente saudável, colabora para o desenvolvimento da consciência do corpo.

Nós, como participantes do Universo, somos pequenas células neurais com consciência de existência limitada sem saber qual o reflexo dentro do sistema macro. Possuímos informações suficientes de como nos orientarmos para melhor desenvolver uma consciência coletiva que se ajuste ao bem estar universal, mas o ambiente em que vivemos é contaminado por tumores que desequilibram a saúde desse ponto azul no universo tornando-o habitado por células tumorais que se multiplicam contaminando as outras. Estamos com nossa consciência limitada, quase que anulada pelo mal equilíbrio químico que algumas células neurais estão gerando no nosso ambiente. 1% de células cancerígenas que corrompem todo nosso lindo ambiente gerando tumores que alastraram-se por quase todo corpo.

Somos pequenas células do sistema imune, "neutrófilos, eosinófilos, basófilos, linfócitos T, linfócitos B, células NK, macrófagos, mastócitos e monócitos." Que, inseridos no sistema, extraem as informações para combater as células malignas. Entretanto, estamos em um processo de doença autoimune que as células imunológicas estão com as informações erradas contribuindo com as células cancerosas.

Estamos cada vez mais distantes do conhecimento da consciência coletiva do universo por esses desequilíbrios de ordem micro.

"Não é quem eu sou por dentro e sim o que eu faço é que me define." Batman.
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02-05-2017, 11:11 AM
Resposta: #4
RE: A ilusão da consciência...
Me permita responder com minha humilde opinião.

(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  Somos reais? Alguma coisa é real?

Esse é um paradoxo de difícil solução. Nossa realidade é uma ilusão em tantos aspectos que levaria muito tempo para divagar sobre eles.

(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  Somos reais, e o mundo e tudo a nossa volta, mesmo esse computador onde eu escrevo estas palavras agora, ou tudo existe apenas na percepção da nossa consciência?

São reais em nossa perspectiva. Mas em uma perspectiva maior nós dançamos em um salão onde não há matéria para aprender e evoluir através de escolhas e experiências.

(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  Realmente é uma reflexão interessante imaginar que a consciência advêm de um amontoado de células que não tem a menor ideia (por lhes faltar consciência) de que elas são minúsculas células.

Já estive em outras realidades independentemente de meu corpo físico. O cérebro nada mais é que uma ferramenta para ser usada pela consciência.

(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  Será que nós (seres humanos) não somos minúsculas células que não possuem conhecimento algum do papel no todo maior que estamos desempenhando? (Será que isso seria o plano maior de Deus que tanto fala a religião?) Nós não vemos o todo, assim como as células não veem, mas um observador externo, Deus, veria o quadro e saberia o que está acontecendo.

Não somos minúsculos mas parte do sistema. Nosso estado atual é que perpetua a ilusão de insignificância. O conhecimento do todo vem com o conhecimento de si mesmo. Nosso papel é dar um papel à vida. Deus deu livre-arbítrio a todos por essa razão. O plano maior é autoexperimentação e evolução até a volta para casa. Quanto mais alto se vai, mais o quadro maior se torna evidente.

(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  Quando a consciência emerge? Quando tomamos conhecimento de nós mesmos? Quando dizemos "Eu sou"?

Quando você rasga o véu e se lembra de quem realmente é.

Paz, amor e luz.
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Você encontra o Sal Rosa do Himalaya pelo menor preço na Tudo Saudável
02-05-2017, 12:12 PM
Resposta: #5
RE: A ilusão da consciência...
Entendo que através da consciência a Lei do Criador está inscrita em nossos corações. Que o Eterno colocou a consciência em cada um de nós, para agir como acusador (moral) e também como um canal por meio do qual ele se comunica conosco.

Ninguém ainda conseguiu explicar ou localizar a consciência. Essa capacidade do homem de distinguir o bem e o mal (moral). E cada um ser tem uma consciência distinta.

Anterior a esses estudos, cito a Bíblia, onde menciona a consciência em diversas passagens, por exemplo: a cena do apedrejamento à mulher adultera: "Mas, ouvindo eles esta resposta e acusados pela própria consciência, foram-se retirando um por um, a começar pelos mais velhos..." (Jo 8.9). E outra citação: "estes mostram a norma da lei gravada no seu coração, testemunhando-lhes também a consciência e os seus pensamentos, mutuamente acusando-se ou defendendo-se" (Rm 2.15).

Ainda sobre a Bíblia, em determinada ocasião, vemos o salmista Davi dizer: "Enquanto calei os meus pecados, envelheceram os meus ossos pelos meus constantes gemidos todo o dia. Porque a tua mão pesava dia e noite sobre mim, e o meu vigor se tornou em sequidão de estio" (Sl 32.3-4). Ele estava vivenciando uma grande luta interior, gerada pela sua consciência. Gemia de remorso e não conseguia dormir, lutando com a sua própria consciência que o acusava. A solução foi simples: desabafar. Confessar as transgressões e ter o alívio da consciência. Daí ele diz: "Confessei-te o meu pecado e a minha iniqüidade não mais ocultei. Disse: confessarei ao Senhor as minhas transgressões; e tu perdoaste a iniqüidade do meu pecado" (Sl 32.5).

Porém, existe a possibilidade de nossa consciência tornar-se insensível com o passar do tempo ou por influência. E muitas vezes isso decorre do ambiente em que vivemos, dos nossos costumes. A consciência se adapta às normas morais. Exemplifico o modo de vida de um hinduísta. Que a consciência o acusa quando mata uma vaca e não se importa em sacrificar os filhos.
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02-05-2017, 12:13 PM
Resposta: #6
RE: A ilusão da consciência...
(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  ...
Será que nós (seres humanos) não somos minúsculas células que não possuem conhecimento algum do papel no todo maior que estamos desempenhando?
...

Ter ou não ter conhecimento de nós mesmos. Penso que temos. Isso acontece porque somos capazes de identificar o outro. Tomaria o exemplo da morte, a derradeira prova de que na realidade pelo menos o outro o conhecemos, logo o mesmo se aplica a nós. É talvez a altura mais favorável para tomarmos consciência de nós mesmos.

Sobre a frase acima destacada, li recentemente um trabalho literário onde o autor coloca individuação em algumas células cerebrais. Dentro do cérebro se gera um conflito pelo poder total entre grupos de células com consciência de si mesmo. Algumas abandonam o cérebro para fazer uma viagem pelo corpo do hospedeiro, outras permanecem no cérebro tentando matar as células que não estão individualizadas.

Este exemplo literário nos faz pensar numa questão hipotética. Será que alguns neurónios têm a capacidade de se emancipar, pelo menos em pequenos aspectos?

Será que os neurónios, células mais complexas do nosso sistema, têm a capacidade de se comunicar independentemente com células do outro lado do corpo? Lembraria aqui a produção de endorfinas como resposta à dor?


@"dlukynha"

Citar:Já estive em outras realidades independentemente de meu corpo físico. O cérebro nada mais é que uma ferramenta para ser usada pela consciência.


Ainda assim, estando noutra realidade, não lhe parece que nessa mesma realidade exista uma outra consciência que o ambiente determina para o seu corpo não físico? Por isso a memórias que guardamos. Tem algo a ver com o cordão de prata? Muitas realidades muitas consciências, será?

Não me parece, pois a consciência vai tomando "forma" na medida que o nosso cérebro experiência e ganha em memória. As realidades abstractas (do tipo viagem astral) não são mais do que meras fugas da consciência ao corpo físico. Repare no caso dos sonhos. Nós estamos lá no local convivendo. Vemos ouvimos temos tacto, etc. Qual o papel da consciência no sonho?

Pessoalmente acho que a consciência é passível de aumentar, no entanto não a vejo a ser algo independente de uma matriz biológica que lhe dá o suporte para ela gerir a mente.

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02-05-2017, 12:49 PM
Resposta: #7
RE: A ilusão da consciência...
(02-05-2017 12:13 PM)ruicoelho Escreveu:  Ainda assim, estando noutra realidade, não lhe parece que nessa mesma realidade exista uma outra consciência que o ambiente determina para o seu corpo não físico?

A consciência é ampliada e a percepção responde a outros sentidos impossíveis de descrever em parâmetros tridimensionais.

(02-05-2017 12:13 PM)ruicoelho Escreveu:  Por isso a memórias que guardamos. Tem algo a ver com o cordão de prata? Muitas realidades muitas consciências, será?

O cordão é um elo energético entre o corpo físico e os corpos sutis. Na verdade a consciência da vigília é bem mais limitada que a consciência subjetiva ou inconsciência. O despertar é estar constantemente usando o inconsciente.

(02-05-2017 12:13 PM)ruicoelho Escreveu:  Não me parece, pois a consciência vai tomando "forma" na medida que o nosso cérebro experiência e ganha em memória. As realidades abstractas (do tipo viagem astral) não são mais do que meras fugas da consciência ao corpo físico. Repare no caso dos sonhos. Nós estamos lá no local convivendo. Vemos ouvimos temos tacto, etc. Qual o papel da consciência no sonho?

Existem dois tipos de sonhos. Primeiro, a alucinação astral, onde o indivíduo ainda não desperto vaga pelo plano astral ou mesmo flutua acima do corpo físico acreditando estar acordado e por isso "plasma" realidades ilusórias como resultado do automatismo dos hábitos. E os sonhos simbólicos, que são comunicações do inconsciente para o aprendizado e outros avisos mais ao indivíduo.

(02-05-2017 12:13 PM)ruicoelho Escreveu:  Pessoalmente acho que a consciência é passível de aumentar, no entanto não a vejo a ser algo independente de uma matriz biológica que lhe dá o suporte para ela gerir a mente.

A Criação ocorreu e ocorre do sutil para o grosseiro, como uma precipitação. O corpo físico é uma ferramenta que a consciência utiliza para se expressar nessa realidade. É apenas uma casulo, uma vestimenta. Utilizando uma analogia da informática, a mente não pode ser localizada no cérebro pois este é apenas um hardware enquanto a mente é software.

Paz, amor e luz.
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02-05-2017, 12:51 PM
Resposta: #8
RE: A ilusão da consciência...
(01-05-2017 04:49 PM)ruicoelho Escreveu:  É verdade, as células não têm a menor ideia do porquê estão ali e porque devem cumprir todas suas funções. Mas, mesmo assim, elas seguem trabalhando até o fim de nossas vidas.[/align]

Assim como nós.
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02-05-2017, 04:59 PM
Resposta: #9
RE: A ilusão da consciência...
O corpo sem a consciência seria como um computador sem um sistema operacional. O corpo não tem vontade própria ele apenas obedece a um mestre...no caso seria a consciência ou mente, partindo do princípio de que tudo q esta a nossa volta seria uma ilusão ou sonho... Então a unica parte real de nos seria exatamente a consciência... nela não a tempo nem espaço apenas o agora!

A raiva é mais útil que o desespero
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Doc S (02-05-2017), Infinite (02-05-2017), Marcelo Almeida (03-07-2018), ruicoelho (02-05-2017)
02-05-2017, 06:24 PM
Resposta: #10
RE: A ilusão da consciência...
(02-05-2017 12:33 AM)djaga Escreveu:  Somos reais? Alguma coisa é real?
Nada é real..

Ou melhor, nada é oq parece

Nada é sólido de verdade, nem mesmo quando tu esta sendo atingido por uma bala de canhão.. afinal até ela, é composta por uma maior parte de vazio.

E mesmo as partes que não são vazias, não estão todo tempo neste universo.
Esta é uma constatação recente derivada da física quântica.

E nossa consciência não é real.
É mais é uma simulação, existe algo real, nativo, mas esta mais profundamente na nossa psique, a que temos acesso é mais é virtual.

Tanto que podemos ter múltiplas personalidades.
Ou vestir nossa carapuça de acordo com o momento/lugar

E também podemos controlar nossos desejos, portanto nem eles são reais.
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