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Apocalipse 12 e o céu em 23/09/2017
09-08-2017, 09:47 PM
Resposta: #81
RE: Apocalipse 12 e o céu em 23/09/2017
(09-08-2017 08:54 PM)Elenin20182024 Escreveu:  (...)
Quando confundimos tanto as coisas Lucas, ai os ensinos dão margem à deturpações e falsas doutrinas.

Eu não vou ficar aqui trocando contigo os nossos pareceres, pois basta ambos em seu lugar, estudarem as sagradas escrituras com humildade e aqui não será conveniente o importante mas que causa desgaste no fórum, proselitismo.

Fica com Deus.

Abraço.
(...)

Ok Elenin. Já diz o ditado cada cabeça a sua sentença. Acho que isso resume bem a obra toda.

Só me chama a atenção você dizer: "quando confundimos tanto as coisas Lucas, aí os ensinos dão margem a deturpações e falsas doutrinas".

Supões que eu confundo as coisas? Construo um argumento baseado na coerência, e ancoro em duas passagens importantíssimas dos evangelhos, mas estou confundindo as coisas porque a minha análise não se enquadra na sua visão religiosa?

O problema é um, eu admito: para haver crença não é necessário haver lógica nela. Tampouco o dogma o exige. Pois as pessoas aceitam o dogma e a crença, a aceitam não por coerência - até porque se assim fosse ela se aproximaria de uma ciência: as pessoas as aceitam por pressão e temor, esses fatores abrem passagem para o fundamentalismo, em todas as religiões e todos os sistemas de crença.

Jesus pra mim é muito lógico e direto em seus ensinamentos. Pra mim é evidente, muito evidente que a humanidade já poderia estar gozando de um padrão de vida e bem estar muitíssimo elevados, SE tivéssemos levando a sério o Ama a Deus sobre todas as coisas e o próximo como a ti mesmo, ao invés do amor ao dinheiro e aos desejos grosseiros, tal como constatamos.

As coisas são mais simples do que parecem, mas o homem tem um dom fenomenal para complicar tudo.
----------------------------------------

Vem cá, você coloca todas as suas fichas nas escrituras como você diz; você realmente acha que "Deus" ficou quieto de lá pra cá? Você acha que não houve nenhuma espécie de comunicação nesses últimos longos milênios? Acreditar que deus se calou esse tempo todo, olha, "isso que é fé" meu amigo...

How is it possible for many conscientious observer-analists to encounter so many blocks to progess?
Part of the answer to this question seems to be that preconceived ideas have been converted into fixed ideas. Then, when new data are received which do not conform to the fixed ideas, an impediment to progress is experienced.

Norman R. Bergrun: Ringmakers of Saturn
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As delícias de ALFARROBA da Carob House você encontra na Tudo Saudável Produtos Naturais
10-08-2017, 12:19 AM (Resposta editada pela última vez em: 10-08-2017 09:56 AM por Elenin20182024.)
Resposta: #82
RE: Apocalipse 12 e o céu em 23/09/2017
(09-08-2017 09:47 PM)Lucas_0512 Escreveu:  
(09-08-2017 08:54 PM)Elenin20182024 Escreveu:  (...)
Quando confundimos tanto as coisas Lucas, ai os ensinos dão margem à deturpações e falsas doutrinas.

Eu não vou ficar aqui trocando contigo os nossos pareceres, pois basta ambos em seu lugar, estudarem as sagradas escrituras com humildade e aqui não será conveniente o importante mas que causa desgaste no fórum, proselitismo.

Fica com Deus.

Abraço.
(...)

Ok Elenin. Já diz o ditado cada cabeça a sua sentença. Acho que isso resume bem a obra toda.

Só me chama a atenção você dizer: "quando confundimos tanto as coisas Lucas, aí os ensinos dão margem a deturpações e falsas doutrinas".

Supões que eu confundo as coisas? Construo um argumento baseado na coerência, e ancoro em duas passagens importantíssimas dos evangelhos, mas estou confundindo as coisas porque a minha análise não se enquadra na sua visão religiosa?

O problema é um, eu admito: para haver crença não é necessário haver lógica nela. Tampouco o dogma o exige. Pois as pessoas aceitam o dogma e a crença, a aceitam não por coerência - até porque se assim fosse ela se aproximaria de uma ciência: as pessoas as aceitam por pressão e temor, esses fatores abrem passagem para o fundamentalismo, em todas as religiões e todos os sistemas de crença.

Jesus pra mim é muito lógico e direto em seus ensinamentos. Pra mim é evidente, muito evidente que a humanidade já poderia estar gozando de um padrão de vida e bem estar muitíssimo elevados, SE tivéssemos levando a sério o Ama a Deus sobre todas as coisas e o próximo como a ti mesmo, ao invés do amor ao dinheiro e aos desejos grosseiros, tal como constatamos.

As coisas são mais simples do que parecem, mas o homem tem um dom fenomenal para complicar tudo.
----------------------------------------

Vem cá, você coloca todas as suas fichas nas escrituras como você diz; você realmente acha que "Deus" ficou quieto de lá pra cá? Você acha que não houve nenhuma espécie de comunicação nesses últimos longos milênios? Acreditar que deus se calou esse tempo todo, olha, "isso que é fé" meu amigo...

Veja, estamos deturpando o tópico, a proposta é outra e ele corre o perigo de ir pra obscuridade do fórum chamada religião.

Sim, me baseio na lógica de tudo o que estudo, pesquiso, e das sagradas escrituras em seu interim. Usamos, como você bem usou, 2 ou mais versos, mas de versos fazemos uma "caixinha de surpresa" com tudo o que quisermos. Jesus é pra mim a minha e a sua solução. Apenas temos dificuldade de aceitá-la muitas vezes, como Ele é. Quanto a Deus estar falando conosco ou calado? Sim, ele fala, todos os dias através do seu Santo Espírito em homens e mulheres, fala todos os dias quando encontramos na bíblia o Espírito ao invés da letra. Fala quando entendemos as profecias cumpridas e procuramos entender o cumprimento das que estão a serem cumpridas. Lucas, sabemos, infelizmente que o "Jesus" que eu cito é diferente do avatar que você crê, ou mestre ascensionado, ou seja lá o nome ou título que se aplique a ele. Eu concordo contigo: Nós, seres humanos, cristãos ou não, estragamos a simplicidade do amor proposto por Deus desde o início e somos, eu sou, arrogantes, intransigentes, não gostamos e não queremos aceitar o argumento alheio (eu me pego com essa dificuldade, sou de carne e osso, tem dia que to de TPM Undecided) e somos falhos, a tal ponto que Deus na sua onisciência sabendo de tudo, e nos amando mesmo assim, enviou a Ele para nos salvar, nos deu nosso livre arbítrio para sermos ou não Seus "escolhidos".

A mensagem lógica que eu sigo e tenho, busco ter (na verdade o mundo traz buracos atrás de buracos para que eu caia) é a lógica de toda a escritura e não de um verso aqui e outro acolá. Sim, eu suponho que esteja confundindo a mensagem e o propósito de Deus. Isso, só saberemos quando estivermos diante da Verdade. Por enquanto, eu apenas estou, como você, usando da minha "fé" pois não temos como mostrar de forma tangível, apenas conhecemos como através de um espelho embaçado, aquele que nos conhece e promete, são as palavras Dele, de que um dia O conheceremos como Ele nos conhece. Até lá, sim, eu posso mudar algo aqui ou acolá, mas espero manter-me fiel (oro todos os dias, peço a Ele que me mantenha, sou falho meu amigo, sou horrível por dentro) a Ele e pronto para enfrentar os meus medos, confiando apenas Nele, do jeito que eu entendo que deva ser para minha salvação, pelo amor, e não por medo Dele. Temor (uma vez já expliquei isso em outro tópico, senão me engano Ciência matou Deus) tem um significado totalmente diferente do que vocês costumam aplicar.

Esse bom debate no fundo tem a haver com o tópico, com as profecias de um Deus que usou um apóstolo (João) para nos trazer o que estamos prestes a ver que tipo de evento poderá ocorrer nesse sinal. Acho pessoalmente que nada tem a haver com coisas como arrebatamento, muitos ai falam de volta de Jesus (falam sem ler as escrituras, só pode), de fim do mundo (nada a haver) mas coisas mais sutis, coisas que tem a haver com a maneira que Deus vem nos mostrando eventos desde há muito, são meio que em parábolas, em figuras de linguagem.

Quando vejo um vídeo que postei hoje no tópico sobre Terra Plana (Aconselho a dar um pulinho lá, vai surpreender) e cientificamente, vemos a Teoria da Relatividade de Einstein no chão... ai, tantas e tantas outras coisas veem a minha mente. São muitos os dados, são muitas as hipóteses, e espero que tenhamos alguma surpresa nesse Setembro. Não acho que será a olhos vistos algo bom, mas está chegando o tempo de muitos que se dizem cristãos, como eu, blasfemarem pelo sofrimento que creio está prestes a ocorrer. Por isso, esses sinais, esse ano e a busca que temos feito sobre a relação desse sinal com Nibiru, e o que João descreve em Revelações tem me ajudado a reconhecer em mim o quão necessito Dele para aguentar tudo o que pode estar à porta, e permanecer Nele.

Espero que você o abrigue em seu coração. Não tenho qualquer dúvida de sua melhor intenção e de seu amor Lucas. Deus o abençoe e dê discernimento e sabedoria a todos nós.

Abraço.
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Campanário (10-08-2017), Lucas_0512 (10-08-2017), marcosarierom (10-08-2017), Minerim (10-08-2017)
10-08-2017, 01:08 AM
Resposta: #83
RE: Apocalipse 12 e o céu em 23/09/2017
Gostei das suas palavras, Luciano. É tão bom apreciar as palavras dos amigos quandos eles se esforçam em passar uma mensagem de valor. Eu reconheço o seu esforço e a sua lealdade Wink


Analise as nossas conversas com carinho, com o coração aberto. De alguma forma eu me preocupo com você; como se eu fosse dizer para um irmão, eu direi a ti: cuidado com as escrituras bíblicas - elas formam um imenso labirinto, e você sabe disso, você já sentiu isso na pele diversas vezes: muito cuidado com a obstinação em querer desvendar o enigma que as escrituras formam: pois diversas passagens podem estar deturpadas, e as informações podem estar por demais incompletas.


Toda a vez que você olha pra dentro de si, você amplia a sua lucidez; toda a vez que você se volta para a divindade, você é brindado com sabedoria, lendo a sua última postagem, notei esses dois movimentos em você! A vida funciona de uma forma muito mais simples do que imaginamos, carrega esse pensamento contigo.

Abração mano.

How is it possible for many conscientious observer-analists to encounter so many blocks to progess?
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10-08-2017, 10:01 AM
Resposta: #84
RE: Apocalipse 12 e o céu em 23/09/2017
(10-08-2017 01:08 AM)Lucas_0512 Escreveu:  Gostei das suas palavras, Luciano. É tão bom apreciar as palavras dos amigos quandos eles se esforçam em passar uma mensagem de valor. Eu reconheço o seu esforço e a sua lealdade Wink


Analise as nossas conversas com carinho, com o coração aberto. De alguma forma eu me preocupo com você; como se eu fosse dizer para um irmão, eu direi a ti: cuidado com as escrituras bíblicas - elas formam um imenso labirinto, e você sabe disso, você já sentiu isso na pele diversas vezes: muito cuidado com a obstinação em querer desvendar o enigma que as escrituras formam: pois diversas passagens podem estar deturpadas, e as informações podem estar por demais incompletas.


Toda a vez que você olha pra dentro de si, você amplia a sua lucidez; toda a vez que você se volta para a divindade, você é brindado com sabedoria, lendo a sua última postagem, notei esses dois movimentos em você! A vida funciona de uma forma muito mais simples do que imaginamos, carrega esse pensamento contigo.

Abração mano.

Obrigado, fica em paz.
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