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[COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
12-12-2016, 03:18 PM
Resposta: #91
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
(07-12-2016 04:51 PM)Xevious Escreveu:  na verdade ele não é intencional é uma ocorrencia correlacionada

Também concordo!

O fim do capitalismo não é uma orquestração da elite mundial, como muitos pensam, mas trata-se de um colapso estrutural devido a contradições internas deste sistema (liberalismo) criado e sustentado pelas gerações mais recentes deles (illuminatis). Não sendo algo previsto pela elite, ou se previsto, é algo inevitável do mesmo modo.

Citar:oq ocorre é que é uma reação natural do próprio capitalísmo
ele é autofágico
o normal do capitalísmo, é quem tem, terá mais
quem tem menos, terá menos
acumulos de rendas, em situações em que essa renda não é utilizada para benefícios do povo e sim para alguns poucos

Exatamente, este sistema de livre mercado/capitalismo por basear-se na premissa da escassez, sempre levará à criação de elites mafiosas detentoras da maior parte.

Citar:afinal, onde que se sente os problemas?
é no lado mais fraco da corda, o povo
quem tava cheio da bufunfa a alguns anos
hoje esta mais ainda
e esta achando que ta tudo muito bom, bem assim como está

Isto mesmo, a tendência é mesmo haver a marginalização e exclusão da maioria da parcela da população (sempre é assim historicamente), mesmo havendo atualmente tecnologias e formas ultra eficientes de se produzir tudo, não necessitando mais de forma alguma que existam pobres.


Citar:Mas se constatando que o problema é o próprio capitalísmo
que ele tem uma "data limite" e que ela esta chegando
fica a pergunta

O QUE FAZER?

Eis a grande questão.

Citar:Só se faz coisas por duas formas de motivações.

1) Fazemos porque gostamos e não nos importamos em receber por isso ou não
Como exemplo, um Hobby, colecionar chaveiros..

2) Fazemos porque nos pagam por isso (se gostamos podemos cobrar pouco se não cobraremos muito)
Exemplo, trabalho assalariado, venda, etc

Está provado já que dinheiro só importa de verdade como estímulo quando se trata de fazer serviços braçais, extenuantes e repetitivos. Veja => https://www.youtube.com/watch?v=bIhHrL73d4s
E o bom disso é que atualmente já podemos automatizar praticamente 100% deste trabalho.

Pessoas que já tenham garantido um padrão de vida razoável e, tendo tempo sobrando, sempre tenderão a se dedicar a coisas que gostam, pelas quais sentem paixão, sendo que isto é algo que seria possível num mundo de abundância onde tudo que não interessa às pessoas fosse automatizado. Einstein, Tesla ou Santos Dumont, por exemplo, não deram suas grandes contribuições à humanidade motivados por mais dinheiro do que já possuíam, mas por gostarem de fazer aquilo.


Citar:E se a sociedade precisa mudar, quem irá providenciar essa mudança?
Se é alguém que se opõem ao capitalísmo, ele, pela lógica não tem lá muito capital
E só poderá contar com outros de forma voluntária

Realmente, tudo se torna difícil justamente por isto.

Mas tenho esperanças, por achar que passamos atualmente por um momento muito favorável a mudanças. Podemos aproveitar a atual queda do atual império dominante (Ordem Mundial), para promovermos, nós humanidade, finalmente uma civilização humana de verdade, pois até hoje nunca fomos civilizados nestes milênios todos. Finalmente temos também a tecnologia para rompermos totalmente com o paradigma de escassez que dominou a humanidade durante praticamente toda sua história. Já temos o conhecimento e os meios físicos, basta nos unirmos e colocarmos em prática.

Citar:Mas quem esta feliz com o capitalísmo, bem esse tem grana, tem como pagar e muita gente até
com alguma fração da sua riquesa, poderá patrocinar tanta gente, e mais, a mídia inclusive
que acabaria anulando qualquer iniciativa voluntária em oposição

Realmente, quem se dá bem, tende a querer manter tudo como está, por medo de perde suas regalias e ficarem pobres como a maioria. Até mesmo muitos pobres e miseráveis, por contaminação ideológica-cultural, também apoiam o próprio sistema que os escraviza.

Como você mesmo diz, há exceções. Mesmo alguns ricos estão vendo o abismo social e ecológicos que a humanidade está produzindo pra si mesma.


Citar:Claro, há exessões.
O próprio Bill Gates, falou que o pior mal da humanidade da atualidade é o capitalísmo da forma como ele existe atualmente

apesar disto, ele até hoje não teve iniciativas políticas incisivas
Eu cheguei a criar uma teoria de ajuste do capitalísmo
o ajuste resumidamente seria o de fazer o capitalísmo trabalhar para o bem da humanidade
em vez de trabalhar para o bem pessoal

Aí está o problema. Muitos, como você e o Bill Gates, percebem que há um grande problema, mas acreditam que o capitalismo possa ser melhorado ou domado. Isto não é possível, não há como ocorrer, por questões estruturais intrínsecas a ele mesmo. Mesmo quando se coloca o capitalismo numa posição diferente da atual, seja por novos regimes políticos ou econômicos, ele tende sempre a voltar rapidamente ao seu estado natural, ou seja, o capitalismo de compadres e explorador que conhecemos.


Citar:Houveram críticas, mas de pessoas que enchergavam essa alternativa como uma alternativa socialísta
e estes tinham um natural pré-conceito a qualquer iniciativa que venha pela esquerda

Sim, esta dualidade a que somos expostos, esta falsa dicotomia, só serve para restringir as possibilidades a apenas duas, ajudando a sermos mais facilmente manipulados.

Citar:Expus minha ideia neste link => http://forum.intonses.com.br/viewtopic.p...1&t=138527
Onde também há exposição de outras ideias similares

Sâo ideias que não tiram realmente grana de quem tem
porque esta pessoa teria como obte-la de volta
e na forma de dinheiro mesmo
diferente dos impostos..

Vou ler a sua proposta. Se tiver oportunidade, dê uma olhada nesta proposta de um novo modelo econômico inovador e eficiente para todos: http://WWW.umanovaformadepensar.com.br
Se quiser só ter uma ideia de como funcionaria na prática, vá direto a esta parte: http://umanovaformadepensar.com.br/o_governo_industrial
Mas para entender de fato a proposto, deve-se ler tudo.
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13-12-2016, 01:15 PM
Resposta: #92
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
(12-12-2016 03:18 PM)Peter Joseph Escreveu:  Se quiser só ter uma ideia de como funcionaria na prática, vá direto a esta parte: http://umanovaformadepensar.com.br/o_governo_industrial
Mas para entender de fato a proposto, deve-se ler tudo.
Lí tudo e me parece um sistema de governo bem melhor doq os que temos hoje
mas ainda é bastante futurístico, em relação a nossa atualidade

Outra coisa que não percebi (talvez a combinação de uma leitura rápida + exesso de sono, possa ter me impedido de encontrar a informação), mas não vi falarem da forma de participação popular nas decisões do governo.

Hoje temos representantes no Brasil e dos vários sistemas de governo só a ditatura, não da bola para as decisões da população.

(Coincidentemente, nossos governos atuais também não dão bola pros anseios da população)


Mas também queria informar uma nova notícia sobre Bill Gates
Ele junto com outros empresários, criaram um fundo para investimento em energias renováveis, no montante de UM BILHÃO de dolares.

É um exemplo, de alguém que usa os lucros do seu trabalho para o bem da humanidade (ou parte dele..).
É uma cultura que precisaria "contaminar" mais pessoas..
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13-12-2016, 02:39 PM
Resposta: #93
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
(13-12-2016 01:15 PM)Xevious Escreveu:  
(12-12-2016 03:18 PM)Peter Joseph Escreveu:  Se quiser só ter uma ideia de como funcionaria na prática, vá direto a esta parte: http://umanovaformadepensar.com.br/o_governo_industrial
Mas para entender de fato a proposto, deve-se ler tudo.
Lí tudo e me parece um sistema de governo bem melhor doq os que temos hoje
mas ainda é bastante futurístico, em relação a nossa atualidade

Tudo usa alta tecnologia, porém, todas já viáveis hoje em dia, que não são utilizadas apenas por necessidade de lucro.

Citar:Outra coisa que não percebi (talvez a combinação de uma leitura rápida + excesso de sono, possa ter me impedido de encontrar a informação), mas não vi falarem da forma de participação popular nas decisões do governo.

Basicamente a participação popular se daria por Democracia Direta e acesso aos meios de produção para solicitar ou criar algo. As decisões técnicas, que seriam a grande maioria, se dariam por meio da utilização da ciência e dos métodos mais eficientes conhecidos. Questões muito subjetivas, que seriam a minoria, poderiam ser tomadas por Democracia Direta ou por meio de redes de inteligencia artificial, que poderia automaticamente medir a intenção geral da sociedade sobre determinado assunto ético ou moral e aplicá-la na prática.


Citar:Mas também queria informar uma nova notícia sobre Bill Gates
Ele junto com outros empresários, criaram um fundo para investimento em energias renováveis, no montante de UM BILHÃO de dolares.

É um exemplo, de alguém que usa os lucros do seu trabalho para o bem da humanidade (ou parte dele..).
É uma cultura que precisaria "contaminar" mais pessoas..

O problema da disseminação de energias renováveis e abundantes, é que não geram lucro necessário. Quanto mais abundante for uma fonte de energia, menos lucro dá e, portanto, se torna inviável economicamente e também boicotada.
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Nelson Ferreira (24-01-2017), Zunim (16-02-2017)
16-02-2017, 07:33 AM
Resposta: #94
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
aqui nos US se está falando que todo o país da américa latina que não use o dollar se vai colapsar, assim como a venezuela. E de seguida vai a europa. ta se falando que o euro ja caiu, tao so segurando o disfarce para parecer que está tudo bem mas o BCE já nao aguenta muito mais. Ficando assim so USA, russia e china de pé.
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fallen1232 (18-02-2017), Peter Joseph (16-02-2017), Zunim (16-02-2017)
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16-02-2017, 11:20 AM
Resposta: #95
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
Por outro lado o Dolar tem caído em relação ao Yen.

Um dos motivos é que espiões Chineses alegaram que o FortKnox, não tem mais ouro.. mas sim barras de titâneo que são apenas foleadas a ouro..

Outro é que a China tem crescido sua importância em relação as finanças mundiais.

E tem lógica, devido a sua área e população, podemos considerar que o mundo seja a China e mais um pouco.

A tendência natural é a China acabar se tornando liderança.
Só não é ainda devido a quantidade de tempo que ela agiu com protecionísmo.

Já Trump tem uma política protecionísta e isso pode acabar causando um maior crescimento é da China e não dos EUA
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fallen1232 (18-02-2017), Peter Joseph (16-02-2017), want_to_believe (16-02-2017), Zunim (16-02-2017)
16-02-2017, 02:37 PM (Resposta editada pela última vez em: 16-02-2017 02:43 PM por Peter Joseph.)
Resposta: #96
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
(16-02-2017 07:33 AM)want_to_believe Escreveu:  aqui nos US se está falando que todo o país da américa latina que não use o dollar se vai colapsar, assim como a venezuela. E de seguida vai a europa. ta se falando que o euro ja caiu, tao so segurando o disfarce para parecer que está tudo bem mas o BCE já nao aguenta muito mais. Ficando assim so USA, russia e china de pé.

USA, China e Russia também terão suas economias capitalistas colapsadas, só serão os últimos provavelmente. China e Russia estão fazendo de tudo para serem realmente os últimos a caírem, para terem vantagem e no momento certo se tornarem os donos do próximo sistema socioeconômico a ser implantado. Aposto que o Ocidente vai perder a corrida desta vez.

(16-02-2017 11:20 AM)Xevious Escreveu:  Por outro lado o Dolar tem caído em relação ao Yen.

Um dos motivos é que espiões Chineses alegaram que o FortKnox, não tem mais ouro.. mas sim barras de titâneo que são apenas foleadas a ouro..

Outro é que a China tem crescido sua importância em relação as finanças mundiais.

E tem lógica, devido a sua área e população, podemos considerar que o mundo seja a China e mais um pouco.

A tendência natural é a China acabar se tornando liderança.
Só não é ainda devido a quantidade de tempo que ela agiu com protecionísmo.

Já Trump tem uma política protecionísta e isso pode acabar causando um maior crescimento é da China e não dos EUA

China é o maior comprador da dívida dos EUA. Isto é bom pros EUA, mas é melhor ainda pra china, que está usando esta extrema dependência dos americanos à dívida, para a longo prazo estabelecerem o yuan como moeda principal no mundo, deixando pra escanteio o dólar e o petrodólar. Já sei desta jogada da China há algum tempo e certamente os norte americanos há muito mais tempo, inclusive este é um dos principais motivos da "briguinha" deles com a China.
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Zunim (16-02-2017)
16-02-2017, 03:09 PM
Resposta: #97
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
@Peter Joseph você está a pensar bem mas está a esquecer-se de uma variavel fundamental. a variavel Melania. Melania é uma espiã da URSS ao serviço de putin. trump será uma marioneta nas suas mãos. veja o seu ar de comprometida em todas as suas aparições publicas, é assustador. nos USA nao se está falando de outra coisa.
Russia e USA juntos podem fazer frente ao Yen e a moeda pode deixar rapidamente esta tendencia de moeda desvalorizada e começar a cotar mais. e quando assim for as exportações da china diminuirão e assim o país entrará em recessao. será o fim da china. nada poderá ser feito.

“Em guerras como essa, diz meu pai, uma guerra civil, entre cidadãos, sempre, e em todo lugar, são desarraigadas populações inteiras. Foi assim que aconteceu entre a Grécia e a Turquia, entre a Índia e o Paquistão. Entre a Polônia e a Tchecoslováquia e a Alemanha.”
AMOS OZ
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Chlorella e Spirulina você encontra na Tudo Saudável
16-02-2017, 11:30 PM
Resposta: #98
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
(16-02-2017 03:09 PM)want_to_believe Escreveu:  Melania é uma espiã da URSS ao serviço de putin.

Tem alguma fonte confiável sobre isto?
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18-02-2017, 08:42 AM
Resposta: #99
RE: [COLAPSO] Fim do Capitalismo chegou!
(16-02-2017 11:30 PM)Peter Joseph Escreveu:  
(16-02-2017 03:09 PM)want_to_believe Escreveu:  Melania é uma espiã da URSS ao serviço de putin.

Tem alguma fonte confiável sobre isto?

penso que ainda nao liberaram nem vao liberar a ficha de inscrição da melania no KGB mas penso que fica bem claro com todas as lacunas no seu percurso que alguma coisa nao está batendo certo. depois ha todas as reações e toda esta aproximação à russia nunca antes vista por parte de nenhum presidente antes. ha tambem a abertura do putin para o trump. toda a conversa do golden shower.

fica aqui um artigo de agosto de 2016. quando ainda estavamos longe de imaginar este final.
http://www.huffingtonpost.com/lev-raphae...66666.html

“Em guerras como essa, diz meu pai, uma guerra civil, entre cidadãos, sempre, e em todo lugar, são desarraigadas populações inteiras. Foi assim que aconteceu entre a Grécia e a Turquia, entre a Índia e o Paquistão. Entre a Polônia e a Tchecoslováquia e a Alemanha.”
AMOS OZ
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Peter Joseph (19-02-2017)
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