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Desenvolvimento científico nacional
21-02-2018, 07:45 PM
Resposta: #11
RE: Desenvolvimento científico nacional
Que bom que todos pensam igual. É interessante estar nesse meio.

Tenho uma adolescente em casa. E ela optou em fazer medicina. Logicamente terá no Brasil duas alternativas: estudar e conseguir uma bolsa ou pagar um preço absurdo no curso.

Enfim, buscando uma outra alternativa, me surpreendi com a noticia de um amigo que se mudou para o Paraguai com a familia para o filho cursar medicina lá. Seria 800 reais o valor médio de mensalidade, fora as outras despesas que seriam equivalentes as do Brasil, tipo aluguel, por exemplo. Ou seja, a questao é: ou ser bolsista ou pagar valores exorbitantes ou entao se mudar para outro país. No caso dessa família, escolheu a terceira opção.

Infelizmente ainda existe um dilema no interior do país, onde as maiores oportunidades são oferecidas em escolas particulares com custos altos.
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Doc S (25-02-2018), fallen1232 (21-02-2018), jonas car (21-02-2018), marcosarierom (22-02-2018), Zunim (23-02-2018)
receitas para secar em 30 dias
21-02-2018, 11:02 PM
Resposta: #12
RE: Desenvolvimento científico nacional
Tem uma outra questão pertinente.
Muitas faculdades em seus contratos de inscrição possuem uma clausula que resguarda toda produção intelectual dos alunos enquanto cursam. Ou seja, qualquer coisa produzida por esses alunos dentro das instalações, laboratórios ou em conjunto com a(da) faculdade são de posse da faculdade.
Obviamente isso inibe boa parte da produção e mais que isso, produz uma falsa percepção de produção intelectual dos formandos brasileiros, uma vez que na publicação apenas a Faculdade lograra mérito e registro de estudos, patentes e etc, relegando os estudiosos a segundo plano.

Outra coisa curiosa é que áreas como engenharia estão cada vez mais complexas e defasadas, em especial mecânica, elétrica e mecatrônica.
Lembro como meu irmão penou para que continuassem a sala/turma dele de engenharia e como a Universidade criou malabarismos para eliminar o curso de mecatrônica e mesmo com processos contra ela acabaram por transformar mecatrônica em pós. Dai o individuo tem de se formar em mecânica, ou elétrica pra só depois cursar mecatrônica.
Mas admito que apesar de universidades publicas gozarem de melhor qualidade de ensino o tempo em que se fica de greve é tão grande que um curso que deveria terminar em 4 anos chega a durar 5.

Detalhe, muitos dos formandos de mecânica e elétrica estão se contentando com salários bem abaixo do padrão. Isso é muito desestimulante.

Tenho um colega que se formou no IME em Salvador e poderia ter seguido como suboficial, e até queria, mas preferiu trabalhar com extração de petróleo que oferecia muito mais vantagens. Detalhe, não foi na Petrobras, mas sim para uma empresa Canadense. Ele foi cooptado pela empresa que inclusive pagou sua pós...ai fica difícil esse país produzir algo.

Nossos melhores ou saem por livre iniciativa ou são tentados a sair.

Os outros, ou não são bons o suficiente, ou são idealistas que ficam nadando contra a maré, batendo cabeça na parede, dando murro em ponta de faca, até perceber que infelizmente nossa nação nos trata pior que um prostituta abortando.

Mas ainda tenho esperança de que estejamos fazendo um trabalho valido aqui.
Que talvez algum de nós consiga atingir a margem minima de ataque, a centelha que vai incendiar as casas e despertar os sobreviventes.

Ha, só mais uma coisa...conheço dois caras que ja criaram mecanismos absurdos e que ja venderam para empresas gringas simplesmente porque foi quase impossível abrir patente aqui e acabariam gastando muito para faze-lo.
Estão com uma boa grana e um deles ja foi embora do país.
Nenhum dos dois era formado. Um começou e desistiu no 6º semestre de engenharia química.
O outro tinha só ensino médio e trabalhava como torneiro mecânico.
Daí ser importante ressaltar que a construção intelectual brasileira não passa exclusivamente pelas universidades e que por tanto a burocracia brasileira tbm é um forte impeditivo de nossa evolução.

"Não seja tolo, o mal prevalece contra a ingenuidade.
Seja astuto como a serpente e sem malicia como as pombas!"

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[-] O(s) seguinte(s) 5 usuários diz(em) obrigado a jonas car pelo seu post:
Doc S (25-02-2018), fallen1232 (22-02-2018), Lucas_0512 (23-02-2018), marcosarierom (22-02-2018), Zunim (23-02-2018)
23-02-2018, 01:46 AM (Resposta editada pela última vez em: 23-02-2018 02:01 AM por fallen1232.)
Resposta: #13
RE: Desenvolvimento científico nacional
Caros, boa noite!

@jonas car
Essa questão da produção científica x instituição é um fato. Nós sempre precisamos colocar nos materiais e métodos todos os detalhes de financiamento (com o código FAPESP), a aprovação do comitê de ética e onde o experimento foi realizado, pelo menos assim reza o bom senso e a boa qualidade da produção científica. No entanto, não é comum haver restrições, de forma que uma universidade te proiba de publicar em nome de outra se o seu experimento foi feito nela.

Em relação as engenharias, a minha mulher faz engenharia civil e está prestes a se formar. Dependendo do que se faz, ainda tem campos muito inexplorados, ainda mais no Brasil, como a hidrologia e manejo de sistemas fluviais. Nessa página costuma ter muita apresentação e matéria boa a respeito do desenvolvimento das engenharias: https://www.ofitexto.com.br/webinars/
Dentre os problemas que existem nesse área no Brasil, as pessoas que trabalham com barragens e manejo de sistemas, utilizam fórmulas (equações) que estão acostumadas a usar LA FORA (quando é um pesquisador visitante), os nossos rios são tropicias e possuem dinâmicas completamente diferentes. Isso leva a uma interpretação completamente distorcida da realidade, aconselham mal as empresas e construtoras afetando toda a vida marítima e dos mangues. Além de favorecer fenômenos como el ninho ao modificar a temperatura superficial do oceano.
Coisas aparentemente simples levam a esses tipos de desastres. O engraçado é que as construtoras e empresas que vivem dessas barragens, vem para o país, constroem em direção ao Peru (onde a burocracia ambiental é menos agressiva) a partir do Amazonas, o país permite, e essas empresas retornam mixaria como um pagamento de um empréstimo que nunca existiu. Vale mesmo a pena?

A questão de pública x privada é MUITO interessante, já estive na USP e o que não faltavam eram relatos desse tipo, o comum é se formar em 4 ou 5 anos, o aluno leva 7 as vezes 8. É claro que, as matérias e cursos de extensão dão uma enriquecda no curriculum, mas não é algo que um aluno de uma instituição privada também não possa fazer por conta própria, e as vezes o nome da instituição onde o indivíduo fez a graduação não tem tanto peso se ele não aproveitou.

Esses dois casos que o senhor trás revela muito do perfil criativo que o brasileiro possui e a situação de calamidade que nos encontramos, produzir conhecimento em um país como esse é uma relação de amor e ódio.

Concluo o meu comentário a respeito da sua excelente resposta com um trecho seu mesmo:
"Nossos melhores ou saem por livre iniciativa ou são tentados a sair".

@DeOlhOnafigueira
Boa noite!
Eu concordo plenamente com o seu comentário, mas na opção de formar-se fora existe a barreira da validação do diploma e a burocracia por trás disso... considerando a situação que o país se encontra, dificilmente eu retornaria rs
Nesse sentido, pode ser mais vantagem fazer parte do mestrado ou doutorado fora e ficar como visitante ou colaborador, nesse caso, não existe essa necessidade de validar a formação básica e compensar as diferenças de grade, você é oficializado como um pesquisador que contribui para o conhecimento do país, como um "convidado". É comum essa política no EUA, Canadá, Reino Unido e até o Brasil, devem haver outros países com toda certeza, esses são os que sei. Enfim, vai muito do perfil de quem está formando, eu mesmo não me vejo como médico e levo mais jeito com o desenvolvimento de ideias e teorias do que rotina clínica. Prefiro ganhar o suficiente para me manter do que ganhar mais fazendo algo que não levo jeito ou não gosto, status e satisfação do ego não compensa.

Esses comentários também servem para @Tutomystc O alquimista
Grato pela participação de todos e sempre estarei buscando contribuir para discussão. Abraços e bom fim de semana!
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DeOlhOnafigueira (23-02-2018), Lucas_0512 (23-02-2018), Zunim (23-02-2018)
23-02-2018, 08:49 PM
Resposta: #14
RE: Desenvolvimento científico nacional
Parabéns fallen1232 por criar esse tópico! Excelente debate, gostei muito do que li até agora. Um abração a todos :}

How is it possible for many conscientious observer-analists to encounter so many blocks to progess?
Part of the answer to this question seems to be that preconceived ideas have been converted into fixed ideas. Then, when new data are received which do not conform to the fixed ideas, an impediment to progress is experienced.

Norman R. Bergrun: Ringmakers of Saturn
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fallen1232 (24-02-2018)
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