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Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
05-05-2019, 01:46 PM (Resposta editada pela última vez em: 05-05-2019 01:48 PM por ruicoelho.)
Resposta: #1
Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
NOTA: À semelhança de um tópico aqui criado neste sub-fórum, Métodos de datação e as mentiras da Teoria da Evolução, deixo também a debate um tópico da mesma natureza porém no sentido oposto. Talvez a soma das partes seja um resultado que acabará por criar consensos e encontrar pontos de ligação que em separado não fazem sentido. Da discussão nasce a luz e, em definitivo, é este o objectivo do tópico. Sejamos no entanto educados e respeitadores das diferenças não enveredando por ataques verbais e ironias despropositadas. A intenção é mesmo a de argumentação e contra-argumentação. Que haja respeito e bom senso.

[Imagem: 7306705_9b4e5d8ba9_m.gif]

Nesta secção iremos apresentar os principais erros que os criacionistas costumam apresentar em seus argumentos na defesa de suas ideias, pois são bastante comuns em vários debates pela Internet, e invariavelmente caem em inúmeras falácias, repetem os mesmos argumentos de sempre, e quase nunca verificam se eles resistem ao teste empírico, nunca conferem os dados apresentados pelos cientistas (que sempre refutam e destroem os argumentos criacionistas), não se dão ao trabalho de ler as respostas de seus oponentes (leia-se defensores da Teoria da Evolução).

O objectivo desta secção não é apenas humilhar ou ridicularizar os criacionistas, mas sim mostrar a eles que a maioria das dúvidas que possuem sobre a Evolução já foram respondidas há muitos anos, e também, que a ciência nunca cessa de procurar as respostas, testar as evidências e os fatos, analisá-las e chegar a uma conclusão.

Leia mais sobre o assunto em um artigo que publicamos aqui a respeito do embate entre os evolucionistas e criacionistas, clicando aqui. E aprenda mais sobre os conceitos defendidos pela Teoria da Evolução e os Criacionistas.

Esse material foi preparado graças aos membros da comunidade “Evolução e Criacionismo“, principalmente ao Cristiano que teve todo o trabalho de compilar os dados e organizá-los. Nossos agradecimentos a todos que ajudaram na construção deste tópico !!

Esperamos que este material os ajude contra os Sabinos, Sodrés, titios Adauto e por aí vai.. e desculpa aí Sabino! Taí todas as besteiras que você disse. Agora todo mundo conhece as suas desculpas pelo número de identificação aqui !!

...
OBS: Por favor tentem ter um pouco de paciência e lerem as partes mais interessantes dos 15 capítulos antes de comentar. Como estão excepcionalmente fundamentadas não só vamos certamente aprender muito como poderemos eventualmente mudar conceitos no nosso entendimento da maior questão que se coloca de momento ao ser humano. Obrigado.
...


ÍNDICE

PARTE 01 – TEORIA DA CIÊNCIA

CIE-01: A evolução é apenas uma teoria
CIE-02: A evolução nunca foi provada
CIE-03: A evolução não faz previsões
CIE-04: A Evolução não pode ser falseada
CIE-05: Ninguém estava lá para ver
CIE-06: A ciência sempre muda
CIE-07: Cientistas são pressionados a aceitar a TE
CIE-08: A Ciência é naturalista
CIE-09: A Evolução é uma Teoria inútil

PARTE 02 – ÉTICA E MORALIDADE

MOR-01: Evolução é a base de uma sociedade imoral
MOR-02: Evolução aumentou a criminalidade
MOR-03: Sobrevivência do mais forte é o correto
MOR-04: Evolução leva ao Darwinismo social
MOR-05: Se o homem é um animal, ele não tem moral
MOR-06: Se eu vim do macaco, posso agir como um
MOR-07: Hitler baseou suas idéias em Darwin
MOR-08: A Teoria da Evolução é racista

PARTE 03 – EPISTEMOLOGIA

EPI-01: Argumento da incredulidade.
EPI-02: A TE não explica tudo
EPI-03: A Teoria da Evolução logo será rejeitada
EPI-04: Mais de 500 “caem fora”

PARTE 04 – TEOLOGIA

TEO-01: Evolucionismo implica em ateísmo
TEO-02: A evolução nega o papel de Deus
TEO-03: Evolução é religião
TEO-04: Evolução requer fé
TEO-05: Segundo a TE não há propósito para a vida
TEO-06: Sem o pecado original Jesus é inútil
TEO-07: Você prefere vir do macaco? Eu não!
TEO-08: A evolução faz de Deus um ser cruel
TEO-09: TE é depressão e Criacionismo é esperança

PARTE 05 – ABIOGÉNESE

ABI-01: Pasteur provou que só vida origina vida
ABI-02: A TE diz que tudo surgiu a partir do nada
ABI-03: Abiogênese é especulativa
ABI-04: A probabilidade é muito pequena
ABI-05: DNA requer proteína. Proteína requer DNA
ABI-06: Não é mais formada nova vida hoje
ABI-07: Nem todos os aminoácidos foram formados
ABI-08: A atmosfera era inválida
ABI-09: O acaso não pode criar vida

PARTE 06 – TEORIA DA EVOLUÇÃO

EVO-01: O homem veio do macaco
EVO-02: Por que ainda existem macacos?
EVO-03: Por que os macacos não evoluíram?
EVO-04: Por que o homem parou de evoluir?
EVO-05: Animais “involuíram”, diminuíram, perderam
EVO-06: Macroevolução nunca foi vista
EVO-07: Jamais surgiram novas espécies
EVO-08: Especiação é só microevolução
EVO-09: Superevolução em 4.000 anos
EVO-10: O primeiro indivíduo não achou parceiro
EVO-11: O Celacanto prova que a TE é falsa
EVO-12: Como viviam as formas intermediarias?

PARTE 07 – PALEONTOLOGIA

PAL-01: Onde estão os elos perdidos?
PAL-02: Hominídeos são 100% homens ou 100% macacos
PAL-03: Fósseis entre vertebrados e invertebrados?
PAL-04: Fósseis entre peixes e anfíbios?
PAL-05: Fósseis entre anfíbios e répteis?
PAL-06: Fósseis entre dinos e aves?
PAL-07: Fósseis entre mamíferos e cetáceos?
PAL-08: O Homem de Piltdown foi uma fraude
PAL-09: O Homem de Nebraska foi uma fraude
PAL-10: O Homem de Neandertal sofria de raquitismo
PAL-11: Australopithecus são totalmente macacos
PAL-12: Archaeopteryx era apenas um pássaro
PAL-13: Archaeopteryx foi uma fraude
PAL-14: Archaeoraptor foi uma fraude

PARTE 08 – GENÉTICA

GEN-01: Mutações são raras
GEN-02: Mutações são prejudiciais
GEN-03: Mutações não aumentam informação

PARTE 09 – BIOLOGIA MOLECULAR

MOL-01: Complexidade irredutível prova o design
MOL-02: O flagelo é irredutivelmente complexo
MOL-03: A coagulação é irredutivelmente complexa

PARTE 10 – COMPORTAMENTO

COM-01: Evolução não explica a consciência
COM-02: Como o homem ficou tão inteligente?
COM-03: Evolução não explica a linguagem
COM-04: Evolução não explica a homossexualidade
COM-05: Evolução não explica a moralidade
COM-06: Evolução não explica religião

PARTE 11 – ANATOMIA

ANA-01: O olho não pode ter evoluído
ANA-02: O ouvido não pode ter evoluído
ANA-03: O cérebro não pode ter evoluído
ANA-04: O besouro bombardeiro não pode ter evoluído
ANA-05: A girafa não pode ter evoluído
ANA-06: O sexo não pode ter evoluído
ANA-07: Órgãos vestigiais tem função

PARTE 12 – GEOLOGIA

GEO-01: Métodos de datação são imprecisos
GEO-02: O método C14 não é confiável
GEO-03: Não se sabe o estado inicial dos elementos
GEO-04: Métodos assumem sistema fechado
GEO-05: Métodos usam lógica circular
GEO-06: O decaimento talvez não seja constante
GEO-07: O decaimento atômico pode ser alterado
GEO-08: Cientistas escolhem as datas que quiserem

PARTE 13 – FÍSICA E MATEMÁTICA

FIS-01: A 1ª Lei da Termodinâmica invalida a TE
FIS-02: A 2ª Lei da Termodinâmica invalida a TE

PARTE 14 – COSMOLOGIA

COS-01: A Teoria do Big Bang é falsa
COS-02: Como o tudo veio do nada?
COS-03: Explosões não criam ordem
COS-04: O Sol está encolhendo
COS-05: A lua está se afastando
COS-06: A rotação da Terra está diminuindo
COS-07: O pó da lua indica uma Terra Jovem

PARTE 15 – APÊNDICE FINAL: O SER HUMANO NÃO É PERFEITO

Os religiosos criacionistas dizem que Deus criou o homem à sua imagem e semelhança, de uma só vez, nos primeiros 7 dias. Dizem também que o corpo humano é a maravilha da Criação e é prova de que Deus existe.

A verdade é que o homem é o resultado de alguns bilhões de anos de evolução, a partir de bactérias unicelulares. Nosso DNA mostra isto. Ele é cumulativo e contém as características de todos os nossos antepassados, desde as primeiras bactérias. Por exemplo, temos os genes que dão olfato apurado ao rato, só que não funcionam em nós.

Um projeto decente eliminaria tudo o que não fosse necessário. Mas a evolução é uma lenta acumulação de mutações aleatórias que foram selecionadas, não porque eram a melhor solução possível mas, porque naquele dado momento, representaram uma vantagem competitiva para os indivíduos com aquela mutação. Isto também significa que não houve preocupação com consequências a longo prazo. A evolução não planeja, apenas reage.

Esta é uma lista de defeitos de “projeto” do corpo humano, uma boa porcaria que, se fosse realmente um projeto, teria sido rejeitado:


- As consequências de termos ficado de pé, ou seja, hemorróidas e problemas na coluna. As hemorróidas, devido à pressão do sangue no reto, que aumentou pela força da gravidade, enquanto que antes havia apenas a pressão do coração. A coluna, devido ao esforço extra de suportar nosso peso, que antes ficava distribuído pelas 4 patas.

- O joelho humano é mal projetado para a carga que tem que sustentar. E ficar muito tempo de joelhos pode provocar bursite devido ao excessivo esticamento da bursa (que cobre a rótula ou patela).

- O cotovelo tem nervos expostos que tornam muito dolorosa qualquer pancada. E o crânio não se reforçou o bastante para proteger o tamanho extra do cérebro humano.
Parto doloroso: as fêmeas dos primatas podem fazer o próprio parto, puxando o filhote para fora com as próprias mãos. Nas mulheres, também por terem ficado de pé, o canal de saída é em curva e de tal forma que é preciso primeiro empurrar a cabeça numa direção e depois em outra até que ela saia, o que é quase impossível para a maioria das mulheres e resulta num parto demorado e doloroso e até na morte da mãe, em alguns casos. Um crente poderia alegar que isto é resultado do pecado original…

- Nosso sistema imunológico e a maioria dos outros é um festival de substâncias que são produzidas por nosso corpo para consertar alguma coisa ou ativar alguma função e que produzem efeitos colaterais que, por sua vez, são corrigidos por mais um grupo de substâncias que, por sua vez, etc. etc. Não parece um sistema projetado do zero e sim uma longa série de remendos em cima de remendos e que nunca fica bom. É desnecessariamente complicado e, por isto mesmo, ruim. Mas os crentes vêem nesta complexidade a prova de que houve um Criador.

- Nos homens, o canal urinário passa por dentro da próstata, uma glândula muito sujeita a infecções e ao inchamento resultante. Isto bloqueia a urina e é um problema comum em homens. Passar um tubo deformável através de um orgão que frequentemente se expande e bloqueia o fluxo no tubo não é um projeto inteligente. Qualquer idiota com meio cérebro (ou menos) projetaria “encanamentos” melhores para o homem.

- Os testículos se formam dentro da barriga e depois depois têm que passar pela parede abdominal e descer até o saco escrotal, deixando um ponto fraco (na verdade dois) na parede. Este ponto é o chamado canal inguinal e pode resultar em hérnia, deixando que os intestinos saiam e fiquem presos em baixo da pele. Os intestinos ficam prejudicados e o fluxo de sangue para os testículos se reduz ou é cortado. Além disso, às vezes um ou os dois testículos não descem. Grande design…

- Os testículos têm que ficar do lado de fora porque o calor do corpo reduz a fertilidade (o que não ocorre com os ovários). Além do problema acima, isto os deixa vulneráveis e deu origem à expressão “pé no saco”.
A maioria dos animais tem um olho de cada lado da cabeça. Os humanos também começam assim mas, durante a gestação, os olhos se movem para a frente. Em algumas pessoas, este deslocamento não é completo e elas ficam com os olhos muito separados.

- Nossa mandíbula reduziu-se em relação à de nossos antepassados. Os dentes do siso ficam meio que sobrando e nem chegam a nascer em algumas pessoas.

- O rabo que herdamos de nossos antepassados atrofiou-se e hoje nos resta apenas o cóccix mas, ainda que muito raramente, nascem crianças com rabo. Aparentemente, ocorre um problema com a programação genética para bloquear o crescimento do rabo durante a gestação.

- As mulheres já são capazes de engravidar aos 10 ou 11 anos mas, como o resto do corpo ainda não está preparado nesta idade, o crescimento é interrompido e ficam sequelas.

- A gravidez não é um processo saudável. Na verdade, consiste numa guerra imunológica entre a mãe e o “corpo estranho” em seu ventre, que pode causar a morte de bebês com fator RH diferente, e um dilúvio de hormônios e outras substâncias, dos quais a mulher emerge deformada e esgotada, às vezes até com uma forte depressão que leva algumas a rejeitar ou matar seus próprios filhos. A medicina moderna já tem meios de minimizar tudo isto mas a verdade é que, do ponto de vista da natureza, a saúde e o bem-estar da mãe não são importantes, desde que ela sobreviva por tempo suficiente para produzir a próxima geração e cuidar dela.

- A menstruação é um desperdício de sangue e energia. Preparar-se todos os meses para uma gravidez que quase nunca ocorre e depois jogar tudo fora está longe de ser a melhor solução. E o processo também envolve alterações hormonais que resultam na TPM, por exemplo, entre outros incômodos.

- O processo da fecundação não é uma coisa precisa e pode ocorrer fora do útero, como no caso da gravidez tubária.

- Ao contrário do homem, que está sempre produzindo novos espermatozóides, a mulher já nasce com todo o estoque de óvulos que usará durante a vida. Mas eles ficam velhos demais depois de uma certa idade, dando origem a crianças com problemas genéticos.

- Quando termina a idade fértil, vem a menopausa e a produção de hormônios se reduz ou cessa, deixando a mulher vulnerável a uma série de doenças.


A única razão de a raça humana não se ter extinguido é sua inteligência, que lhe permite compensar com tecnologia suas deficiências e sua fragilidade.

Os outros animais também apresentam claras evidências de evolução aleatória, como órgãos vestigiais, ou seja, asas que não servem para voar, dentes que existem em fetos de baleia e depois são reabsorvidos durante a gestação, guelras nos fetos de muitos animais (inclusive nos humanos) e que desaparecem, cobras com pernas atrofiadas etc. Ou então mutações em que características dos antepassados ressurgem. Tais esquisitices nem sempre atrapalham, mas comprovam que a evolução ocorreu por tentativas e as versões antigas foram se acumulando, ainda que atrofiadas, à medida em que versões mais eficientes surgiam. Ou seja, é um design porco, não um projeto em que cada versão é criada do zero, apenas com os elementos necessários. Sem remendos sobre remendos, e sim com a solução adequada.

E para terminar:

O inseto Xylocaris Maculipennis desenvolveu um hábito reprodutivo curioso conhecido como “estupro perfurante homossexual”. Aparentemente, em algumas varidades deste inseto, o macho fecha a fêmea com um espécie de rolha após fertilizá-la para evitar que outros machos a fertilizem também. Algumas espécies se adaptaram a isto perfurando a fêmea durante a relação de modo a evitar o caminho normal e contornar a “rolha”. O Xylocaris Maculipennis desenvolveu algo ainda mais drástico. O macho perfura e insemina outros machos à força de modo a que seus genes sejam carregados para as fêmeas quando o macho estuprado acasalar com elas. Deste modo, o estuprador insemina por procuração.





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Conheça o emagrecedor que está dando o que falar neste verão!
06-05-2019, 05:04 AM
Resposta: #2
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
(05-05-2019 01:46 PM)ruicoelho Escreveu:  E para terminar:

O inseto Xylocaris Maculipennis desenvolveu um hábito reprodutivo curioso conhecido como “estupro perfurante homossexual”. Aparentemente, em algumas varidades deste inseto, o macho fecha a fêmea com um espécie de rolha após fertilizá-la para evitar que outros machos a fertilizem também. Algumas espécies se adaptaram a isto perfurando a fêmea durante a relação de modo a evitar o caminho normal e contornar a “rolha”. O Xylocaris Maculipennis desenvolveu algo ainda mais drástico. O macho perfura e insemina outros machos à força de modo a que seus genes sejam carregados para as fêmeas quando o macho estuprado acasalar com elas. Deste modo, o estuprador insemina por procuração.[/align]

São tantos pontos e de tanta complexidade(o que não significa necessariamente que não sejam contornáveis) que farei um exercício de canalhice debatendo apenas esse ultimo:
Se numa investigação eu buscar formas de chegar a um fim, um resultado, então todas as linhas de raciocínio servirão ao fim. Estarei sempre buscando atalhos que me levem na direção desejada. Isso nubla a verdade dos fatos.
Aplicando isso ao exemplo do mosquito, temos uma especie que desenvolveu um erro evolutivo, uma falha. Por instinto mosquitos machos tentam de toda forma procriar porem sem sucesso.
Poderia especular que a inseminação cruzada é uma etapa evolutiva, mas isso seria aplicar a perspectiva humana no mosquito.
O mosquito não sabe que seu gene será repassado, parcialmente, ao inseminar outros machos. É mero acaso e nisso a evolução tem seu ás na manga, pois alega aleatoriedade.
No entanto é preciso analisar a linha histórica dos eventos.
Nessa analise os mosquitos se reproduziam de uma forma mais eficiente e as mudanças em seu enviroment forçaram adaptações que poderiam levar a especie à extinção.
No entanto não levaram, ainda.
Aqui temos o problema dessa questão, pois toda percepção sobre evolução, aleatoriedade, equilíbrio, benefícios e malefícios advém da perspectiva racional humana, que por sua vez é particular e está ofuscada pela faixa de analise restrita em tempo.
Não sabemos como as coisas ficarão daqui 100 anos nem como eram há mil anos, exatamente.
Tudo pode se tratar de um mero exercício de equilíbrio natural do qual não temos elementos suficientes.
Também não estou contabilizando o juizo de valor que se atribui à extremidade da analise pontual, pq seria preciso imaginar que o mosquito saberia de alguma forma(ou a natureza em seu lugar) como transmitir seu "legado".
É preciso contabilizar tbm a "falha persistente", algo que a despeito de sua eficiência natural permanece sob um período nas especies.
Digo, há um tipo de elasticidade no equilibrio das especies que permite que aberrações coexistam por um periodo de tempo sem se anularem por completo, o que não quer dizer que não haja modelo/desenho criacionista nem tampouco o inverso, uma aleatoriedade estritamente neodarwinista.
Resumindo, a existência desse mosquito não prova absolutamente nada nem a favor nem contra nenhuma das duas teorias.

"Quando todos dizem mentiras, dizer a verdade é mais que rebeldia...é uma revolução!
A Verdade se torna uma arma. Cuidado como usa suas palavras." - G. Orwell

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marcosarierom (06-05-2019), ruicoelho (06-05-2019)
06-05-2019, 08:41 AM
Resposta: #3
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
Gostaria que o evolucionismo respondesse só quem criou a primeira matéria para evoluir até o estágio atual. Seria pedir muito?
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ruicoelho (07-05-2019)
06-05-2019, 03:53 PM
Resposta: #4
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
(06-05-2019 05:04 AM)jonas car Escreveu:  ...
Aqui temos o problema dessa questão, pois toda percepção sobre evolução, aleatoriedade, equilíbrio, benefícios e malefícios advém da perspectiva racional humana, que por sua vez é particular e está ofuscada pela faixa de analise restrita em tempo.
...

Caro colega, vamos então fazer um exercício. Vamos tirar o homem da equação. Não há seres humanos nesta fase.

Podemos então questionar se o mosquito não se reproduziria da mesma forma.
O que é que acha?

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Rox Extreme (07-05-2019), Velho Druida (06-05-2019)
Shoyu Orgânico Fermentado Naturalmente Você Encontra na Tudo Saudável
07-05-2019, 04:57 AM
Resposta: #5
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
(06-05-2019 08:41 AM)Marcelo Almeida Escreveu:  Gostaria que o evolucionismo respondesse só quem criou a primeira matéria para evoluir até o estágio atual. Seria pedir muito?

Poder-lhe-ia remeter para o vácuo quântico, por exemplo.

Mas, no entanto, pessoalmente tendo a aceitar a teoria do universo estacionário, de Fred Hoyle, que, pese o facto de não ter grandes adeptos, para mim faz algum sentido, ou seja, não houve principio nem haverá fim.

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07-05-2019, 03:10 PM
Resposta: #6
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
"Poder-lhe-ia remeter para o vácuo quântico, por exemplo.
Mas, no entanto, pessoalmente tendo a aceitar a teoria do universo estacionário, de Fred Hoyle, que, pese o facto de não ter grandes adeptos, para mim faz algum sentido, ou seja, não houve principio nem haverá fim."

Ora, bolas!
Você está muito confuso, meu caro Rui.
Na eternidade não há princípio, nem fim.
Só que estamos no tempo e no espaço; no céu e na terra. (pelo menos por enquanto).
No confronto do tempo e do espaço com a eternidade, os céus e a terra passarão e não mais se achará lugar para eles (deixarão de existir).
Aí sim, iremos transcender para a dimensão da eternidade.
Ocorre, que o seu "evolucionismo" só faz sentido para explicar o aqui e o agora.
Assim, você está a passar o carro na frente dos bois...
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ruicoelho (08-05-2019)
07-05-2019, 03:57 PM
Resposta: #7
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
(06-05-2019 08:41 AM)Marcelo Almeida Escreveu:  Gostaria que o evolucionismo respondesse só quem criou a primeira matéria para evoluir até o estágio atual. Seria pedir muito?

A ciência atual não tem nenhum problema em responder esta questão.

Apesar de não ser totalmente confirmada a teoria mais aceita a respeito do surgimento da matéria é a do BigBang.

Ele teria formado, apenas Hidrogênio, como resultado material.

Mas o hidrogênio, teria formato imensas nebulosas, que gerariam gravidade, aglutinariam a matéria até a formação de estrelas.

As estrelas quando explodem na forma SuperNova, formaram os demais elementos da tabela periódica.

No inicio teriam sido formadas muitas estrelas muito gigantes, que rapidamente iam para o estágio de SuperNova, emfim populando o universo com matéria.


Note que não existe um total consenso sobre o assunto, eu mesmo tenho uma teoria que é bem diferente, mas resolvi lhe informar sobre a teoria mais aceita atualmente.
Afinal é mesmo um assunto muito difícil de termos uma total certeza.
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ruicoelho (08-05-2019), Velho Druida (16-05-2019)
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08-05-2019, 08:31 AM
Resposta: #8
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
(07-05-2019 03:57 PM)Xevious Escreveu:  [quote='Marcelo Almeida' pid='280960' dateline='1557139263']
Gostaria que o evolucionismo respondesse só quem criou a primeira matéria para evoluir até o estágio atual. Seria pedir muito?

A ciência atual não tem nenhum problema em responder esta questão.

Apesar de não ser totalmente confirmada a teoria mais aceita a respeito do surgimento da matéria é a do BigBang.

Sim, mas quem criou a matéria prima do BigBang?
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Anonymous_T.ron (10-05-2019), ruicoelho (08-05-2019), Velho Druida (16-05-2019)
08-05-2019, 03:26 PM (Resposta editada pela última vez em: 08-05-2019 03:35 PM por ruicoelho.)
Resposta: #9
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
(07-05-2019 03:10 PM)Marcelo Almeida Escreveu:  ...

Caro Marcelo,

Li em tempos um pensamento sufi que dizia o que era realmente a eternidade.

Dizia então o sufi algo parecido com isto: a eternidade é o tempo que leva uma torre de marfim com 1 Km de altura a se desfazer até ao zero. Para se desfazer, seria necessário uma pequena andorinha vir de cem em cem anos limpar o seu bico no cimo da torre. Como deve reparar há sempre um principio e um fim, mas a este espaço de tempo a eternidade anula o principio e o fim.

A teoria que lhe apresentei de Fred Hoyle é comparável a este processo. Poder-me-à dizer que o espaço/tempo é finito e que só a nossa parte mais nobre experienciará a eternidade. Aceito de bom grado essa sua fé. Não me perturba.

O que me perturba é a nossa finitude dentro do espaço/tempo, assim, como bem falou, a finitude dos céus e da terra. A propósito desta minha cogitação, entendo que efectivamente esta finitude, me coloca perante um dilema; se todos iremos passar para a dimensão da intemporalidade, para que diabos foi então criado o Homem e o Universo? Não faria mais sentido antes de sermos, não sermos? Ou seja, permanecermos na eternidade?

Talvez, ou melhor, com toda a certeza, não se colocariam as questões sobre criacionismo e evolucionismo, pois tais conceitos não se aplicam a eternidade. Estes conceitos só se aplicam e se discutem porque vivemos o agora. Que necessidade teve um Deus omnipotente fazer surgir do (nada) um universo e dentro desse universo criar o Homem? E mais... colocou o Homem dentro do universo mas não à sua imagem e semelhança, pois se assim fosse, nós seriamos perfeitos. Caso não se aceite a ideia podemos sempre nos refugiar no livre arbítrio claro, mas porque razão não criou Deus algo mesmo perfeito?

Citar:Sim, mas quem criou a matéria prima do BigBang?

A esta sua questão só você poderá responder. As hipóteses que lhe apresentei levantam possibilidades mas, chegarão para apaziguar as mentes mais inquietas como a minha? Não sei, mas acho que não. Ainda quanto ao "antes" da criação o que existia; talvez para si seja óbvio; Deus, mas, nesse caso, de onde, quando, como e porquê surgiu Deus? As questões por nós levantadas estão de igual para igual.

Li algures que não faz sentido questionar de onde vem Deus, ou o que havia antes de Deus e, a resposta era simples. Deus, com a suas capacidades, é algo que tem em si mesmo a propriedade de se auto-criar quando entende. Será que está de acordo com isto?

Abraço.

Ab alio expectes, quod alteri feceris
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10-05-2019, 08:47 PM
Resposta: #10
RE: Erros, enganos, confusões, desentendimentos típicos do criacionismo.
(08-05-2019 08:31 AM)Marcelo Almeida Escreveu:  
(07-05-2019 03:57 PM)Xevious Escreveu:  [quote='Marcelo Almeida' pid='280960' dateline='1557139263']
Gostaria que o evolucionismo respondesse só quem criou a primeira matéria para evoluir até o estágio atual. Seria pedir muito?

A ciência atual não tem nenhum problema em responder esta questão.

Apesar de não ser totalmente confirmada a teoria mais aceita a respeito do surgimento da matéria é a do BigBang.

Sim, mas quem criou a matéria prima do BigBang?

Outro fato interessante e que existe muitas teorias, é quem veio primeiro, o ovo ou a galinha? isto em outros animais também.

Para mim não faz sentido o Big Bang ter criado tudo do zero, e a resposta que não quer calar, se o Big Bang criou tudo e todos, quem criou o Big Bang?

Resposta como estas nunca conseguiram ser respondidas deste lado, quem sabe quando morremos saberemos quem sabe (e se for possível) a origem de tudo, mas é de se notar que nada meus caros é por acaso, por isto a existência de Deus faz sentido, pois cada ser apresenta ter um traço, pensamento único onde diversas ocorrências misteriosas ocorre.
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