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Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
21-05-2019, 03:44 PM
Resposta: #1
Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
Os médicos responsáveis pela saúde de Vincent Lambert, o francês em estado vegetativo que se tornou um símbolo no debate sobre a eutanásia e a distanásia, retomaram esta terça-feira o tratamento que o mantém vivo, determinado na segunda-feira por um tribunal de Paris até ao pronunciamento de um comité da ONU sobre o caso.

[Imagem: ?epic=YTg38F3TUv2DH7r4pN+XJGoZD7SCj8h5jy...ay_optim=1]



É mais uma reviravolta no caso de Vincent Lambert. "Foi retomada a alimentação e a hidratação de Vincent Lambert a sedação foi interrompida", afirmou Jean Paillot, advogado dos pais do paciente tetraplégico, que compareceu ao hospital de Reims para verificar se os médicos obedeceram à decisão do tribunal de recurso de Paris.

O tribunal surpreendeu na segunda-feira à noite ao determinar o reinício dos tratamentos para manter Lambert, de 43 anos, com vida, poucas horas depois da sua interrupção.

A mãe de Vincent Lambert, contrária à interrupção do atendimento que o filho recebe há mais de uma década, quer agora a transferência do mesmo para outro hospital.

Também o Vaticano já se pronunciou sobre o caso, pedindo uma solução a favor da vida.

O Comité sobre os Direitos das Pessoas com Deficiência (CDPD) da ONU solicitou a 3 de maio que França não suspendesse o atendimento até que o organismo examinasse o tema, mas Paris considerou que a decisão não era vinculante.

"Independente do caráter obrigatório ou vinculante da medida de suspensão solicitada pelo Comité, o Estado francês comprometeu-se a respeitar o pacto internacional", afirmou o tribunal parisiense.

O caso de Vincent Lambert, que sofreu um acidente de trânsito em 2008 que o deixou com danos cerebrais irreversíveis, dividiu a própria família e gerou um grande debate em França sobre a eutanásia e a morte digna.

França dividida e em protesto

[Imagem: EPA1804577_Articolo.jpg]

Os pais de Lambert, católicos fervorosos, são contrários a término deliberado da vida do filho e recorreram sistematicamente contra todas as decisões para interromper o atendimento médico.

A esposa de Lambert, Rachel, cinco dos seus irmãos e um sobrinho, François, lutam há vários anos para desligar os aparelhos e denunciam uma "crueldade terapêutica". Eles afirmam que Vincent Lambert não gostaria de ser mantido vivo com máquinas, embora não tenha deixado nenhuma decisão por escrito.

"É realmente abjeto", reagiu François Lambert, sobrinho do paciente, numa entrevista à rádio Europe 1. "Eu não acredito na dor dos pais de Vincent. Acredito que o ativismo assumiu o comando há vários anos", criticou.

Na véspera, os advogados Jean Paillot e Jérôme Triomphe, que representam os pais de Lambert, apresentaram um último recurso perante o Conselho de Estado e outro no Tribunal Europeu dos Direitos Humanos.

Mas o tribunal europeu rejeitou o recurso, considerando que não havia nenhum "elemento novo" que o fizesse "adotar uma posição diferente" da de 2015, quando concluiu que parar de alimentar e hidratar este homem não consistia uma violação do direito à vida.

Os advogados encaminharam a questão para um órgão da ONU, o Comité dos Direitos das Pessoas com Deficiência (CDPD), que solicitou à França que não suspendesse os cuidados até que o mérito da questão fosse examinado.

França não era obrigada a respeitar este pedido, afirmou a ministra da Saúde Agnès Buzyn. No entanto, um tribunal de Paris deu ordens para prosseguir com o funcionamento dos aparelhos que mantêm Vincent Lambert vivo.

Pequeno glossário:

Eutanásia: É o ato médico de abreviar a vida de uma pessoa, a pedido da própria, no quadro de uma doença incurável associada a uma situação de sofrimento físico e psicológico.

Suicídio assistido: Neste caso é o doente que põe termo à vida. Há colaboração de um terceiro - que pode ser o médico que receita o fármaco.

Ortotanásia: Suspensão de tratamentos que prolongam a vida de um doente em estado terminal, sem que se traduzam numa melhoria do estado de saúde.

Distanásia: É o oposto da ortotanásia. É o prolongamento da vida de um doente em fase terminal, com recurso a tratamentos desproporcionados. É considerada má prática clínica.

Ab alio expectes, quod alteri feceris
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Conheça o emagrecedor que está dando o que falar neste verão!
21-05-2019, 11:06 PM
Resposta: #2
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
Citar:Juramento de Hipócrates

[...]

A vida que professar será para benefício dos doentes e para o meu próprio bem, nunca para prejuízo deles ou com malévolos propósitos.

Mesmo instado, não darei droga mortífera nem a aconselharei; também não darei pessário abortivo às mulheres.

[...]

Em todas as casas em que entrar, fá-lo-ei apenas para benefício dos doentes, evitando todo o mal voluntário e a corrupção, especialmente a sedução das mulheres, dos homens, das crianças e dos servos,

Sobre aquilo que vir ou ouvir respeitante à vida dos doentes, no exercício da minha profissão ou fora dela, e que não convenha que seja divulgado, guardarei silêncio como um segredo religioso,

[...]


Médicos "obrigados" a retornar tratamento?
Se fossem médicos e respeitassem o compromisso com a vida não seriam obrigados. Fariam de boa vontade.
Mas a humanidade se tornou fraca, frouxa e egoísta.

Prefere o caminho mais curto. Um caminho onde a dor e o sofrimento dos que ficam, seja apenas o do esquecimento de um fardo, que outrora tanto pesou nas mãos dos familiares.
Afinal é um alivio se livrar dessa lembrança da fragilidade que cerca a existência da vida.
Afinal, num mundo onde as estimativas de novas doenças... de velhas doenças modificadas... de crescimentos de índices de câncer, diabetes, alzheimer, parkinson, zika, autismos, etc, etc...

Num mundo desses a melhor solução que nós homens, criaturas superiores, pérolas da criação ou da evolução, conseguimos tecer é uma capsula sortida de eutanásia, aborto e transferência de mentes para uma realidade virtual regida por boas doses de inteligencia artificial.

É, doce juramento de hipócrates. Veja como evoluímos.

"Não seja tolo, o mal prevalece contra a ingenuidade.
Seja astuto como a serpente e sem malicia como as pombas!"

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22-05-2019, 11:57 AM
Resposta: #3
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
Transformam o fórum em um mero portal de notícias barato e as discussões afetas à Nova Ordem Mundial são relegadas a um terceiro plano.
A própria moderação é diretamente responsável por isso, pois dá destaque a essa deturpação dos objetivos primevos do sítio.
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Beobachter (26-05-2019)
22-05-2019, 05:07 PM
Resposta: #4
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
(21-05-2019 11:06 PM)jonas car Escreveu:  ...
Prefere o caminho mais curto. Um caminho onde a dor e o sofrimento dos que ficam, seja apenas o do esquecimento de um fardo, que outrora tanto pesou nas mãos dos familiares.
Afinal é um alivio se livrar dessa lembrança da fragilidade que cerca a existência da vida.
...

Caro Jonas, acho que qualquer tomada de decisão sobre um ente querido (desculpe o aparte - até mesmo um animal de estimação), que se encontra em sofrimento pleno, à beira da morte sem dúvida alguma, comprovado clinicamente que não há recurso, etc, tem o direito à escolha. É duro, é politicamente incorrecto falar assim, mas, será o sofrimento necessário antes de passar de dimensão?

Acredito que morrer hoje seja um acto frio, destituído de sentimentos e emoções... morremos isolados dos familiares, nos hospitais, abandonados aos bip bip das máquinas e, tudo isto faz sofrer mais do que o necessário.

Acho o sofrimento inútil... tanto para quem parte como para quem priva de perto.
Existem duas palavras: piedade e compaixão. O meu caro amigo acha que não se aplicariam aqui neste caso?

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23-05-2019, 11:39 AM (Resposta editada pela última vez em: 24-05-2019 08:49 AM por ruicoelho.)
Resposta: #5
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
(22-05-2019 11:57 AM)Marcelo Almeida Escreveu:  Transformam o fórum em um mero portal de notícias barato e as discussões afetas à Nova Ordem Mundial são relegadas a um terceiro plano.
A própria moderação é diretamente responsável por isso, pois dá destaque a essa deturpação dos objetivos primevos do sítio.


IN OFF

Completamente errado.

O Fórum em nada é afectado no seu intuito principal. Alias, tem sido bem sucedido em muitas situações e está permanentemente de parabéns tendo em conta o papel que tem vindo a desempenhar.

Não é agora com a chegada de novos arautos da desgraça que o fórum vai baixar os braços na luta contra a Nova Ordem Mundial.

1 - Existem sub-fóruns específicos para a divulgação de "noticias baratas" como fez questão de referir.

2 - Se reparar existem sub-fóruns específicos para debater a NOM.


Nova Ordem Mundial

- Nova Ordem Mundial RSS
Moderado por: Moderators, "@Doc S"

- Nova Ordem Mundial no Brasil
Moderado por: Moderators, "@Mergulhador"

- Nova Ordem Mundial em Portugal
Moderado por: Moderators

- Aquecimento Global
Moderado por: Moderators

- Terrorismo, 11 de Setembro e ataques de falsa bandeira
Moderado por: Moderators

- Big Brother
Moderado por: Moderators

- Estado Policial
Moderado por: Moderators, "@Doc S"

- Armas Secretas ou Não dos Governos
Moderado por: Moderators, "@Jaspion"

Será que já participou activamente em algum deles?
O que o fórum necessita é de acções e não de palavras vãs.

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DeOlhOnafigueira (04-06-2019), Marcelo Almeida (23-05-2019)
23-05-2019, 12:49 PM
Resposta: #6
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
(22-05-2019 11:57 AM)Marcelo Almeida Escreveu:  Transformam o fórum em um mero portal de notícias barato e as discussões afetas à Nova Ordem Mundial são relegadas a um terceiro plano.
A própria moderação é diretamente responsável por isso, pois dá destaque a essa deturpação dos objetivos primevos do sítio.

Caro colega. O Fórum é realmente anti NOM. Porém nada impede que sejam debatidos os mais diversos assuntos. Ao invés de apenas criticar, poderia e deveria comentar apenas em tópicos pertinentes ao teu interesse.
A moderação está em número reduzido, e os moderadores possuem suas vidas particulares, que por vezes, são corridas. Por isso a colaboração dos colegas frequentadores do fórum é de suma importância.
Vamos procurar ser mais tolerantes. Evitar desrespeitar nossos colegas, apenas por não estar em sintonia com nossas convicções. Se cada um fazer a sua parte, tanto o fórum, quanto nossa casa, nossa cidade, nosso planeta será um pouco melhor.
Espero que o colega continue contribuindo com o fórum, e contribuindo com participação efetiva e respostas relevantes.
Os usuários até podem pensar que o fórum está abandonado ( estão redondamente enganados ) A moderação acompanha, dentro do possível todos os tópicos. O que entristece e chega a dar um certo desânimo, são essas picuinhas, que, graças a Deus, são bem poucos os users que causam. Vamos crescer gente. Evoluir. Banir toda e qualquer atitude irracional, ofensas, debates infrutíferos.

Essa resposta não abre discussão nenhuma. Serve apenas de alerta. Qualquer dúvida, abra um chamado no "Fale com a moderação".

No mais sugiro que o colega evite tópicos que não são de seu interesse, e principalmente, evite de postar comentários que nada agregam ao tema sugerido pelo tópico.

"Combati o bom combate, terminei a corrida e, principalmente, mantive a fé!!!"
2 Timóteo 4:7
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DeOlhOnafigueira (04-06-2019), djaga (28-05-2019), ruicoelho (23-05-2019), Supermoderador (23-05-2019)
23-05-2019, 01:55 PM
Resposta: #7
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
(22-05-2019 05:07 PM)ruicoelho Escreveu:  
Caro Jonas, acho que qualquer tomada de decisão sobre um ente querido (desculpe o aparte - até mesmo um animal de estimação), que se encontra em sofrimento pleno, à beira da morte sem dúvida alguma, comprovado clinicamente que não há recurso, etc, tem o direito à escolha. É duro, é politicamente incorrecto falar assim, mas, será o sofrimento necessário antes de passar de dimensão?

Acredito que morrer hoje seja um acto frio, destituído de sentimentos e emoções... morremos isolados dos familiares, nos hospitais, abandonados aos bip bip das máquinas e, tudo isto faz sofrer mais do que o necessário.

Acho o sofrimento inútil... tanto para quem parte como para quem priva de perto.
Existem duas palavras: piedade e compaixão. O meu caro amigo acha que não se aplicariam aqui neste caso?

Disse tudo!

É reconfortante ler uma opinião assim lúcida, concisa com a realidade, isenta de dogmas e de influências nefastas da manipulação religiosa.

Parabéns!
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Marck Vini (27-05-2019), ruicoelho (23-05-2019)
O Melhor em Suplementos Esportivos Você encontra na Tudo Saudável
23-05-2019, 10:50 PM
Resposta: #8
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
(22-05-2019 05:07 PM)ruicoelho Escreveu:  
Caro Jonas, acho que qualquer tomada de decisão sobre um ente querido (desculpe o aparte - até mesmo um animal de estimação), que se encontra em sofrimento pleno, à beira da morte sem dúvida alguma, comprovado clinicamente que não há recurso, etc, tem o direito à escolha. É duro, é politicamente incorrecto falar assim, mas, será o sofrimento necessário antes de passar de dimensão?

Acredito que morrer hoje seja um acto frio, destituído de sentimentos e emoções... morremos isolados dos familiares, nos hospitais, abandonados aos bip bip das máquinas e, tudo isto faz sofrer mais do que o necessário.

Acho o sofrimento inútil... tanto para quem parte como para quem priva de perto.
Existem duas palavras: piedade e compaixão. O meu caro amigo acha que não se aplicariam aqui neste caso?
Caro Rui. Gosto de conversar com você porque a despeito das opiniões pessoais você opta pela razão.
Vamos lá.

Sobre o aparte dos animais de estimação. São animais e não podem nem devem ser debatidos sob uma mesma ótica, pois animais podem ser sacrificados, humanos não.

Sobre a prova irrefutável de que não há mais jeito, discordo veementemente.
Você como conhecedor da ciência sabe que a todo momento surgem novas perspectivas e tratamentos, medicamentos, técnicas, que não raro poderiam ser consideradas milagre se comparadas com 20, 50, 100 aos atrás.

Quem vai garantir que uma inovação não possa reverter um processo "terminal" nos próximos dias, semanas, meses?
Voce? Uma junta medica? Um juiz que sequer é especialistas medico? A família que pode estar com o julgamento afetado por sentimentos, cansaço, influencia de médicos ou mídia? Um oraculo de ossos num tabuleiro?

Vou além...quem vai decidir quem está apto a morrer e ser assassinado?
Um parente, uma esposa ou esposo, um amigo, um tutor, um medico ou um juiz?...
Quem sabe o governo...
É mesmo verdade que você apoia que se abra esse precedente? Que se torne natural...não, que se torne legal que se mate humanos como a desculpa de economizar dinheiro, tempo e sofrimento?
É mesmo sério que você apoia uma ode ao extermínio de humanos apenas porque o termo "abreviar sofrimento" parece confortável?
Que covardia é essa que tomou nossos corações que nos faz pensar em poupar outros, quando estamos apenas poupando a nós mesmos.

Concordo que a humanidade se tornou fria e doentes e idosos tem sido tratados como um animal da fazenda que não serve mais para o arado e é puramente um estorvo.
Sim!
Mas é essa a solução? Vamos matar e apagar tudo que nos incomoda?
Vamos promover a solução ariana? É mesmo isso que a humanidade vai escolher como futuro?
Terão os nazistas(exemplares por excelência dessa filosofia no ultimo seculo) vencido a guerra?

Falou sobre piedade e compaixão. Como "abreviar" a vida pode se tornar sinônimo de piedade? De compaixão?
Não há mais esperança para a vida?
É esse o maximo que os homens podem atingir?
É só disso que seremos capazes?

(23-05-2019 01:55 PM)ECJ Escreveu:  Disse tudo!

É reconfortante ler uma opinião assim lúcida, concisa com a realidade, isenta de dogmas e de influências nefastas da manipulação religiosa.

Parabéns!

Acho que a indireta sobre a falta de lucidez e o abuso de recursos dogmáticos, nefastos e religiosos foi pra mim.
Acho que voce não me conhece e sinceramente acho que mesmo em seu melhor nem chegaria perto de acompanhar minha argumentação e argucia.
Sou mais racional que você, que pelo visto escolheu a lucidez dos covardes.
Espero que não tenha que conviver em seu futuro com a reconfortante caridade do Estado que claramente, sem dogmas religiosos, sem apelos sentimentais e com a frieza de uma maca insipida quer colocar a todos, que não façam parte da elite, num requinte sacrificial massivo.
Será bem reconfortante, lucido, conciso e realista, num futuro onde cada vez mais haverão fatalidades de câncer, doenças neurológicas, novas cepas de superbacterias, superfungos e supervirus, novas desordens mentais advindas de tecnologias pouco estudadas, alimentos modificados e tanto mais que o estado decrete que sua vida deve ser ceifada...e de quebra sem o amargo e desonesto conforto espiritual com quem se tem enganado a humanidade e provocado tantos males e nenhum avanço.
Voce esta mesmo coberto de razão e racionalidade.
Voce é mesmo um exemplo de como estamos evoluindo.

Aliás melhor seria que se abrisse o leque, como um cardápio barato de fast food, do que é e do que não é merecedor dessa tamanha benesse que é morrer.

Que tempos esses. Quem diria que Hitler, Nietzsche, Lao, Calígula, Bonaparte e tantos outros estavam certos afinal. Enfim seremos pura compaixão. Pura piedade.

Mas voce deve ignorar todo esse meu discurso dogmatico e religioso.

"Não seja tolo, o mal prevalece contra a ingenuidade.
Seja astuto como a serpente e sem malicia como as pombas!"

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DeOlhOnafigueira (04-06-2019), ruicoelho (24-05-2019)
24-05-2019, 08:47 AM
Resposta: #9
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
(23-05-2019 10:50 PM)jonas car Escreveu:  ...
Vou além...quem vai decidir quem está apto a morrer e ser assassinado?

É mesmo sério que você apoia uma ode ao extermínio de humanos apenas porque o termo "abreviar sofrimento" parece confortável?

Terão os nazistas(exemplares por excelência dessa filosofia no ultimo seculo) vencido a guerra?

Falou sobre piedade e compaixão. Como "abreviar" a vida pode se tornar sinônimo de piedade? De compaixão?

Não há mais esperança para a vida?
...

Bom dia,

Vamos por partes. Não sou nem nunca fu apologista de matar alguém. Seria muita desonestidade intelectual dizer que defendo a morte assistida por razões fúteis e superficiais. A vida humana não tem valor e, como única manifestação de inteligência, deve de ser preservada a todo o custo. Mas...

E a questão está nos mas. Há diferença significativa entre o deixar morrer e o matar. Atenção que me refiro a casos clínicos como o do tópico. Que conste.

A vida como bem alienável é para ser vivida em plenos poderes, em alegria e bem estar, em harmonia com a natureza, em liberdade, e acima de tudo com dignidade e respeito por si. Resta então questionar se estes atributos, intrínsecos à vida, estão presentes no caso supracitado. Obviamente que não. Penso que até aqui estamos ambos em pleno acordo.

Então pergunto: se tudo o que é inerente à vida e ao viver não está presente, a pessoa não tem o direito de decidir sobre si mesmo?

Com que direito alguém, pelo facto de ser médico, prolonga o sofrimento a um paciente, obrigando-o a ficar preso a máquinas e a tratamentos que na maioria das vezes violentam o corpo e a mente? Tem o homem pelo facto de ser médico, direito a decidir pelo paciente? Chegamos assim a uma situação em que, é tão reprovável a distanásia como a eutanásia.

Outra questão que coloca é a aprovação do sofrimento, sofrimento pelo simples facto de abreviar o sofrimento do paciente e de quem com ele priva. Na realidade, o sofrimentos é mutuo, com a diferença de que quem está de fora, plenamente consciente da realidade, certamente sofrerá demais pelo facto de se identificar com a dor do seu ente querido e, se ver como um inútil, no alivio e na resolução da situação. Isto não é propriamente uma situação confortável. E não será propriamente pelo facto do seu ente querido ser um "fardo" que, se irá tomar uma decisão favorável ao alivio do sofrimento, deixando partir o seu ente querido. Caso seja essa a intenção, então sim, estamos a falar de desumanidade e num total desprezo pela vida humana. Acredito que quem está de fora, não tome uma decisão deste tipo de animo leve, e que não sofra tanto ou mais que o paciente.

Os nazis não venceram nunca a guerra. Eles matavam sem razão, sem objectivo válido, por vezes por puro prazer. Ora, isto é algo do domínio do dantesco, da malevolência, do sadismo, da maldade pura. Não estamos a falar da mesma "morte". Uma respeita a vida, a outra despreza e torna a vida em algo abjecto. Por ai não vamos...

Sobre a piedade e compaixão. Vivemos num mundo de valores invertidos se não desvirtuado e vazio deles. A civilização que tanto gostamos de falar, tornou a vida, tanto o nascimento como a morte, em algo destituído de sentido natural. Algo frio e impessoal, algo mecanicista, diria até mesmo um negócio. Nos idos anos 60 do século passado nascíamos em casa, junto dos nossos rodeados de amor e carinho. Em silêncio, à média luz para não ferir a tranquilidade do novo ser que vinha de um mundo de silencio e paz. Como nascemos hoje? Num local frio, sem carinho nem amor, rodeado de luzes ofuscantes, bip bip das máquinas e abandonados por que nos recebeu. Tenho certeza que a criança não reconhece a mãe quando em contacto com ela passadas que são umas horas. Porque falo aqui de nascer?

Avancemos para a linha final da vida, a oposta à anterior, morrer. Na mesma altura, como morríamos? Da mesma forma como nascíamos. A morte era uma passagem tranquila para outra dimensão. O moribundo partia levemente sem revolta. O ambiente era o seu leito rodeado pelos entes queridos, que rezavam à luz da vela, que acarinhavam o moribundo, que lhe proporcionavam até conforto espiritual com a presença de um padre que ministrava a extrema unção. Só um pequeno à parte ( até isso a igreja católica aboliu) incrível...

Como se morre hoje? Da mesma forma que se nasce. Friamente.

Perante tudo isto a vida tem perdido o seu valor intrínseco. Então se assim é, eu quero morrer quando for eu a decidir se o poder fazer. Quero decidir a hora, o local, a presença de alguém, no fundo quero morrer em paz comigo e com os que comigo privaram. Não vejo crime nem desumanidade nesta acção ou nesta decisão.

Desta forma sim, temos piedade e compaixão por nós mesmos. Temos respeito pela vida que vivemos. Devemos ser dignos até no morrer.

Há sempre esperança para a vida. Compete a cada um de nós procurar viver em paz e harmonia com a natureza. Ensinar os nossos filhos a respeitar a vida e aprender sobre a morte. Ensinar-lhes os valores essenciais à permanência neste mundo. Criar Homens e não homens. Há que falar da morte e deixar que seja um tabu. Não ter medo da morte. É por tudo isto que defendo o direito à mesma.

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Buono (24-05-2019), djaga (28-05-2019), ECJ (25-05-2019), jonas car (25-05-2019)
24-05-2019, 10:16 AM
Resposta: #10
RE: Médicos obrigados a retornar tratamento a paciente em estado vegetativo.
Muito triste isso que aconteceu. Pior que não dá pra saber se o paciente deseja continuar assim ou morrer. Como ele iria saber que essa tragédia iria acontecer ao ponto de ter que pensar se ia querer viver ou falecer? É muito triste mesmo.
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