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Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
16-08-2016, 12:44 PM
Resposta: #11
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
(16-08-2016 09:12 AM)Dinhotj Escreveu:  Sim, o tal LUCA pode ter originado diversos tipos de vida, porém acredito no criacionismo, se todos os homens vieram do mesmo pai ou mesma mãe após o criacionismo esta teoria também de faz plausível, ou seja, linka-la ao evolucionismo é o mesmo que linka-la ao criacionismo.
Sim é verdade, poderia ser possível

Apesar de que a teoria original do criacionísmo é que o mundo veio "pronto" a 4 mil anos .. quer dizer, pronto não, teria demorado 7 dias..

Mas podem existir até mesmo coisas bem mais complexas e ainda fora do alcance da nossa compreensão..
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ruicoelho (16-08-2016)
Óleo de Copaíba é na Tudo Saudável
16-08-2016, 01:17 PM
Resposta: #12
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
(16-08-2016 12:44 PM)Xevious Escreveu:  
(16-08-2016 09:12 AM)Dinhotj Escreveu:  Sim, o tal LUCA pode ter originado diversos tipos de vida, porém acredito no criacionismo, se todos os homens vieram do mesmo pai ou mesma mãe após o criacionismo esta teoria também de faz plausível, ou seja, linka-la ao evolucionismo é o mesmo que linka-la ao criacionismo.
Sim é verdade, poderia ser possível

Apesar de que a teoria original do criacionísmo é que o mundo veio "pronto" a 4 mil anos .. quer dizer, pronto não, teria demorado 7 dias..

Mas podem existir até mesmo coisas bem mais complexas e ainda fora do alcance da nossa compreensão..

Amigo @Xevious

Quando disse que acredito no criacionismo não me refiro especificamente a cronologia bíblica.

Acredito que humanos, e talvez outras criaturas tenham sido criadas mas a muuuuito mais tempo que a bíblia conta.

"O Sorriso que Irradiaste a ti Retorna"
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ruicoelho (16-08-2016)
16-08-2016, 05:07 PM (Resposta editada pela última vez em: 16-08-2016 05:55 PM por ruicoelho.)
Resposta: #13
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
(16-08-2016 11:50 AM)Urtiga Escreveu:  ...
@ruicoelho, pelos comentários vejo que tu tambéns jogas pérolas aos porcos.
...

E provável... mas por vezes faz sentido acrescentar algo de interessante a um comentário. Como sabes sou assim, sou português...

"Os homens são todos iguais, mas uns são mais iguais que os outros" G.O.

Aos amigos;
O tópico é cientifico...

Ainda não entendi porque razão os tópicos que coloco no sub-fórum CIÊNCIA, acabam sempre numa discussão religiosa. Peço especial atenção a todos para que não comentem a questão religiosa em tópicos científicos. Tentarei fazer o mesmo.

Obrigado.

(16-08-2016 12:12 PM)JJacar Escreveu:  ...
Resumindo bem, considero leviano (no bom sentido, claro) denominar um aglomerado polipeptídeo simples como precursor comum da vida celular complexa.
...

Amigo @JJacar

Poderíamos ficar aqui os dois discutindo infinitamente que não chegaríamos a alguma conclusão. Desde logo a própria definição de vida é tão relativa quanto o fenómeno. Por outro lado acrescento que a ciência vive de hipóteses, umas por provar até serem teorias, outras erradas que acabam por levar a outras soluções, estas mais correctas que as anteriores. Do erro nasce a luz. Penso que estamos ambos de acordo.

Uma simples questão que lhe coloco: O que me diz dos "prions", acham que são protobióticos, ou estão a meio do caminho de se tornarem VIDA? Todos os agentes infecciosos têm DNA ou RNA!!! mesmo todos, até o mais pequeno vírus. Porque será que estes acumulados de proteínas completamente absurdos e aberrantes provocam um estado infeccioso?

Uma outra questão que lhe coloco, desculpe estar a desviar a resposta, mas é interessante pensar sobre o assunto, o que me diz dos vírus DNA e vírus RNA? Qual deles é que defino como ser vivo ou que está mais próximo do conceito cientifico de VIDA?

Uma outra questão interessante se prende com o facto de eu não conseguir deferir bem VIDA. Acha que uma célula é VIDA. Não falo de um ser unicelular, mas sim de uma célula. Estando num ambiente controlado ela pode até replicar-se, e será VIDA?

Como a minha área não é especificamente biologia e já estudei estes assuntos faz tempo, fico com dúvidas quando equaciono certos temas, mas gosto até de partilhar as questões numa perspectiva mais abrangente, ou seja ultrapassar o limite do cientifico e entrar pelo domínio filosófico, desculpe pois algum erro.

Este assunto é quase como comentar quando é que surge a vida humana, o ponto bem defendido não existe, percebeu?

Mas voltando ao assunto, refere que um amontoado de proteínas envoltas em moléculas de água não é vida, de acordo. Como sabe Stanley Miller deu seguimento à hipótese de Oparin e, no "caldo" verificou o aparecimento de moléculas de aminoácido. Interessante que são em parte "blocos" para formar vida. Resumidamente: As proteínas e os aminoácidos dissolvidos na água formavam colóides. Os colóides se interpenetravam e originaram os coacervados. Os coacervados englobavam moléculas de nucleoproteínas. Depois, organizavam-se em gotículas delimitadas por membrana lipoprotéica. Surgiam as primeiras células. Essas células pioneiras eram muito simples e ainda e não dispunham de um equipamento enzimático capaz de realizar a fotossíntese. Daqui para a frente foi só uma questão de evolução até aparecerem identidades a realizar a fotossíntese e por aí fora...

E onde cabe o LUCA aqui? A meu ver, depois destes sistemas ou identidades estarem bem funcionais. E datação deste facto? impossível. Assim ganha coesão o seu questionamento sobre a diferença de milhões,mas vamos nós
lá saber isso ao certo...

Obrigado pela sua disponibilidade em me aturar.
Abraço.
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JJacar (17-08-2016), Urtiga (16-08-2016)
17-08-2016, 06:46 PM
Resposta: #14
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
Sr. Rui, agradeço imensamente sua resposta. Enriqueceu demais a discussão. Hoje tive um dia puxado de trabalho e só pude entrar no tópico agora a tarde (aqui são 17h35), infelizmente não poderei formular uma resposta à altura da sua neste momento, mas já adianto que assim que acessar a internet da minha casa eu tentarei enriquecer um pouco mais este tópico.

PS: Eu havia me esquecido completamente dos PRIONS, sou médico veterinário e algumas doenças da minha área possuem alguns tipos de prions como agentes etiológicos.
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ruicoelho (18-08-2016)
Compre na Tudo Saudável o autênico chá de amora miura
18-08-2016, 01:16 PM (Resposta editada pela última vez em: 18-08-2016 01:18 PM por JJacar.)
Resposta: #15
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
Bom dia aos companheiros,

Sr. Rui, concordo com vc, discutir a definição de "vida" é dar murro em ponta de faca, afinal, o que define a vida? É relativo. Células inoculadas em um meio de cultura apropriado mantem as características funcionais de suas organelas e podem continuar a se multiplicarem por mitose, mesmo fora do organismo complexo original. Com certeza estamos de acordo. Importantíssimo ter os pés no chão e manter a mente aberta.

Os prions, moléculas e/ou aglomerados proteicos que NÃO POSSUEM ÁCIDOS NUCLEICOS (DNA ou RNA) mas tem a propriedade de causar infecção de ordem neurologica em mamíferos. Grosseiramente falando, causam infecções neurológicas fatais e alguns ainda possuem a ininteligível capacidade de replicação, assim como os vírus, porém os prions são desprovidos de carga gênica.
[Imagem: Prion_subdomain-colored_sec_structure.png]

O que podemos entender disso? Na verdade, os prions ainda não são completamente inteligíveis, concordo com o Sr. quando diz que estão a "meio caminho da vida", sabe-se que interagem à sua maneira com organismos e tecidos "vivos", que alguns se replicam, mas não sabemos o "como", penso que é nesta lacuna que o "LUCA" e/ou os coacervados se encaixariam, um aglomerado polipeptídeo protegido por uma fina camada hídrica com uma possível (digo possível e não provável) propriedade de replicação é uma entidade biológica muito semelhante a um prion.
Sabe-se que possum afinidade por neurônios e tecidos adjacentes devido a sua origem neurológica. Um bom exemplo de uma doença priônica é a Encefalopatia Espongiforme Bovina, ou o mau da vaca louca, bem famoso.

Quanto aos vírus RNA ou DNA, considero na prática a mesma coisa com o mesmo efeito final. Diferem apenas no "como" chegam lá, virus DNA que utilizam prontamente a estrutura celular para sua replicação e demais funções, já virus RNA antes de utilizar o aparato celular precisam processar sua RNA em DNA, ou seja, no fim também são DNA. Quanto a isso, nem eu nem a ciência como um todo tem uma conclusão quanto o que são, são vida apenas por possuirem carga gênica? Então porque não se encontram classificados em nenhum dos 5 grandes reinos biológicos? Por mais que eu pense, não consigo definir de maneira conclusiva qual tipo de vida é um virus...

"Mas voltando ao assunto, refere que um amontoado de proteínas envoltas em moléculas de água não é vida, de acordo. Como sabe Stanley Miller deu seguimento à hipótese de Oparin e, no "caldo" verificou o aparecimento de moléculas de aminoácido. Interessante que são em parte "blocos" para formar vida. Resumidamente: As proteínas e os aminoácidos dissolvidos na água formavam colóides. Os colóides se interpenetravam e originaram os coacervados. Os coacervados englobavam moléculas de nucleoproteínas. Depois, organizavam-se em gotículas delimitadas por membrana lipoprotéica. Surgiam as primeiras células. Essas células pioneiras eram muito simples e ainda e não dispunham de um equipamento enzimático capaz de realizar a fotossíntese. Daqui para a frente foi só uma questão de evolução até aparecerem identidades a realizar a fotossíntese e por aí fora..."

Estou de acordo, tenho minhas ressalvas mas na essência concordo com o Sr. Obrigado pelo tópico, e vamos começar a nos acostumar em datar a possivel origem da vida a Mil Milhões de anos antes do que imaginamosExclamation, se assim não for esperemos que novos conceitos surjam. Abraço.
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ruicoelho (18-08-2016)
18-08-2016, 04:24 PM
Resposta: #16
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
Como vê o amigo @JJacar, nem eu nem você, nem ninguém do mundo da ciência, consegui ainda definir o que é objectivamente a VIDA. Coisas tão simples como esta, revelam a nossa pouca capacidade para nos embrenharmos nos meandros dos mistérios do universo. O nosso saber e conhecimento nem nos permita ainda saber de onde vimos e para onde vamos.

Desde já lhe fico grato pela sua especial cooperação neste tópico. Muito obrigado e bem haja.
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JJacar (18-08-2016)
18-08-2016, 05:21 PM
Resposta: #17
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
(18-08-2016 04:24 PM)ruicoelho Escreveu:  [align=justify][color=#000080]Como vê o amigo @JJacar, nem eu nem você, nem ninguém do mundo da ciência, consegui ainda definir o que é objectivamente a VIDA.
Ao meu ver algo vivo é algo que existe e que se dedica a manutenção da sua espécie.
Para nós, organísmos orgânicos baseados em DNA, significa preservar o DNA da nossa espécie.

Pode ser só nos mantendo vivos.
Mas pode ser também quando nos sacrificamos para salvar a vida de outros, ainda mais se eles forem nossos filhos.


Mas segundo esta minha interpretação, poderia existir uma vida cibernética, que se dedicaria a manutenção da sua existência.
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ruicoelho (19-08-2016)
Compre Linhaça Dourada Orgânica pelo Menor Preço na Tudo Saudável!
18-08-2016, 06:14 PM
Resposta: #18
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
Eu que agradeço Sr. Rui, confesso que até então eu não tinha dado a devida importância para as matérias que apareciam sobre o LUCA. Encontrei uma ilustração interessante sobre o tema.

Quando analisamos sobre o LUCA ser o Ancestral universal comum do planeta terra uma boa analogia se encontra nesta imagem, onde de uma forma figurada o autor apresenta sua ideia bem dinâmica a respeito de ancestralidade, mutação adaptativa e evolução de espécies.
[Imagem: ribossomos.jpg]
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ruicoelho (19-08-2016)
26-06-2018, 11:43 AM
Resposta: #19
RE: Pesquisadores podem ter encontrado o antepassado comum de todos os seres vivos
É necessário mais fé para crer no evolucionismo, do que no criacionismo...
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