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Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
08-09-2014, 01:06 AM
Resposta: #31
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
(05-09-2014 12:37 PM)ruicoelho Escreveu:  Falta afirmar que o objectivo da colocação do tópico neste sub-fórum, não está nem pretende estar em nada relacionado com aspectos religiosos que alguém lhe possa imputar.

O assunto é interessante, minha visão de reencarnação e bem parecida com o do texto a seguir


Teoria da Reencarnação

[Imagem: reencarna.gif]



Eu tenho um cão e um gato. Eles aprenderam a fazer coco e pipi no local certo. Sabe por que? Porque eu os pego no ato e levo para o local adequado e ao mesmo tempo fico gritando, “Não pode!”

Esse método funciona porque o cão ou gato percebe o que está fazendo e associa a desaprovação com o ato que esta praticando. E com o tempo eles aprendem a não fazer suas necessidades em nenhum outro local a não ser o indicado.

Se você vir o cachorro fazendo suas necessidades em um local proibido, esperar uma hora e depois xingá-lo, não funciona. Ele não vai aprender nada porque não sabe o motivo de estar sendo punido. Sendo assim, é pura perda de tempo e até crueldade, puni-lo.

O mesmo acontece com uma criança. Se uma criança não sabe porque está sendo punida porque não lembra do que fez, a punição é cruel e injusta, sendo assim até com as crianças convém punir em tempo hábil.

Vamos a reencarnação. Nela, eu estaria na mesma condição do cão. Estaria sendo punido por um crime que não sei que cometi. Se eu não lembro de nada, a punição sempre será injusta para mim.

Vou dar-lhe um outro exemplo prático. Suponhamos que você esteja aprendendo a dirigir. Eu te ensino tudo que tem que fazer. Passamos uma tarde inteira treinando e no dia seguinte, você esquece tudo que lhe ensinei. Tenho que começar tudo de novo.

E assim por diante. É óbvio que você nunca vai evoluir dessa forma. Nunca vai aprender nada assim pois o processo de aprendizagem é cumulativo. É como a adição. Todo dia vai se acrescentando algo até chegar a um total. Esse total seria o que você aprendeu. Sem memória não há aprendizagem.

Outro detalhe, a memória é mais importante do que se imagina. A memória é aquilo que somos. Quando somos criança absorvemos aquilo que dizem a nosso respeito. Para uma pessoa dizem, “Você é brasileiro, teu nome é José, e sua mãe é fulana e assim por diante.”

Você é o resultado de tudo que dizem que você é e mais as experiências que você teve acrescido as suas tendências genéticas. Dependendo da sociedade que nascer, você será totalmente diferente.

Se você tivesse nascido nos EUA, hoje seria outra pessoa. Se tivesse nascido na Etiópia, também. Tendências naturais fora e além de seu controle equivalem a pelo menos 90% do que você é. E isso é um fato cientifico”.

Mas a sua personalidade não poderia se desenvolver dentro de nenhum sistema cultural sem memória. Imagine se você ensina a seu filho quem ele é, sobre sua família, suas raízes, sua cultura e assim por diante e ele esquece tudo no dia seguinte? Não haveria evolução alguma. Como somos aquilo que lembramos que somos, a teoria da reencarnação cai por terra ai.

O karma também é um conceito difícil de engolir. O karma é como se fosse o próprio Deus. Ele fica anotando tudo que você faz, momento a momento, e depois manipula as circunstâncias para você sofrer pelo que fez ou conseguir bençãos. Esse tipo de sistema não é compatível com o livre arbítrio.

Ou seja, para o karma fazer você pagar ou ser recompensando, ele teria que manipular pessoas e circunstâncias para esse fim. Sendo assim, as pessoas não seriam livres. Ou pelo menos a grande maioria de suas ações não seriam geradas por si próprias, pois elas teriam que cumprir a vontade do Karma.

E assim o Karma estaria usando uma pessoa para punir outra. Digamos que usa alguém para lhe dar uma surra porque você deu uma surra em outra pessoa em outra vida. Essa pessoa que está te dando uma surra hoje para puni-la vai ser punida também?

Se você está sendo estuprada, você está pagando pelo que fez antes, então o estuprador está apenas cumprindo a vontade de Deus fazendo você pagar ou estaria ele iniciando a ação e gerando karma? E se é o caso, então você não pode explicar todos os seus sofrimentos baseando-se em vidas passadas.

Muito do seu sofrimento seria sem causa mesmo. Está vendo? O tipo de controle que o karma teria que ter sobre todas as pessoas seria algo incompreensível.

É muito mais fácil imaginar que as pessoas fazem o que querem e sofrem ou não conseqüências de seus atos dependendo das circunstancias e não de uma força invisível controlando às mesmas.

É mais simples e prático e lógico. O livre arbítrio exige o acaso. Somente num sistema imprevisível como é o nosso a liberdade poderia existir. Liberdade de decidir o que é certo e errado. Se existir uma força controlando tudo, ninguém é livre e punições e recompensas se tornam injustiças.

O arrependimento só é possível com a memória. Se eu não lembro que fiz algo ruim, então como vou me arrepender? No campo individual a teoria da reencarnação é totalmente inútil.

Se você aceitar a teoria da reencarnação, tudo de ruim que acontece com você, você pensa que é punição por faltas passadas e ai agüenta calado. Aceita numa boa. Consola-se pensando que é um criminoso e que tudo que lhe acontece é merecido.

É por isso que sociedades que aceitam essa teoria não trouxeram evolução social. Quem nasce pobre se conforma com a pobreza pensando que na próxima vida vai nascer melhor já que foi bom nessa. E o que é ser bom? Agüentar tudo calado e aceitar sua condição social é bondade? A história mostra que não. A Europa só evoluiu e arrastou o resto do mundo quando pessoas em condições sociais inferiores se revoltaram. Se acreditassem na reencarnação nunca fariam isso.

Essa crença leva ao conformismo. Já que todos são criminosos, aceitam todo sofrimento numa boa sem reclamar. Se o ser humano aceitasse o sofrimento, o mundo não teria evoluído. Qualquer teoria que leve a aceitação do sofrimento é nociva à sociedade.

O sofrimento tem que ser reduzido ou eliminado o máximo possível. Qualquer tipo de sofrimento é injusto. Só isolamos alguém na cadeia para reduzir o sofrimento e não para aumenta-lo. É melhor um sofrendo que vários.

Quando o ser humano primitivo queria algo, simplesmente ia e tomava.

Depois passou a viver em sociedade. E ai a natureza selecionou um sistema para garantir a sobrevivência.

Quando digo que ela selecionou, não estou dizendo que ela fez isso de propósito. O que aconteceu foi o seguinte: milhares de animais morreram porque não tinham um sistema que funcionasse. Quando um sistema que funcionou surgiu, ele permaneceu.

Esse sistema desenvolvido pelos animais sociais é o sistema hierárquico.

Ou seja, todo grupo de animais tem um chefe. Isso funciona, porque sem um chefe (o chefe é o mais poderoso da turma), os animais lutam o tempo todo entre si. O chefe apareceu para manter a paz e garantir a partilha dos recursos. Antes da existência do líder, a vida social era uma luta constante.

O que tem isso a ver com a reencarnação?

O sistema hierárquico entre os animais sociais funciona. Se você examina-lo atuando em vários grupos de animais sociais verá que é um fator positivo e explica muitos fatos.

A reencarnação não explica as coisas a contento.

A vida social é injusta porque as pessoas nascem diferentes. Uns nascem inteligentes, fortes e bonitos. Enquanto outros nascem feios, burros e fracos. Ou então uns nascem com algumas dessas qualidades e sem as outras.

O fato é que sempre existe um membro da sociedade superior ao outro de algum modo. Essa superioridade é individual e não racial. Tanto que existem burros e inteligentes em todas as raças. Assim como feios e bonitos e assim por diante. Você acha que se a Sandy tivesse nascido na Etiópia, ela teria se tornado o sucesso que é?

Tudo que você é, é resultado de muitos fatores. Agora dizer que a Sandy nasceu assim porque ela foi melhor que alguém que nasceu na Etiópia na outra reencarnação é puro elitismo. Você está dizendo que a Sandy é melhor que uma criança da Etiópia não só por causa das circunstancias em que nasceu como também moralmente.

Você está dizendo que ela é rica, bonita, canta bem porque é moralmente superior a quem nasceu na Etiópia. Está dizendo que uma pessoa saudável, rica e bela é moralmente superior a uma pessoa aleijada, feia e pobre. Por isso a idéia da reencarnação é o pensamento mais elitista e arrogante que conheço para explicar fatos naturais.

Daí que quem crê na reencarnação não é melhor que quem crê em céu e inferno. O resultado é o mesmo. Os paises evoluídos são os céus e os paises pobres são os infernos.

A teoria da reencarnação surgiu para explicar a injustiça do nascimento. Uma pessoa há muito tempo atrás perguntou, “Por que uns nascem superiores e outros inferiores?” Isso é uma injustiça!

Daí ele desenvolveu a teoria da reencarnação para explicar a justiça e injustiça do mundo. Só que ela não funciona por causa dos fatores citados acima. Ao invés de trazer justiça ao sistema, ela trás mais injustiças ainda.

Porque um ser humano sente pena do outro? Por causa de uma coisa chamada empatia. E não por causa da reencarnação. A empatia depende muito da sensibilidade de cada um. Tem gente que nunca consegue se por no lugar do próximo, e ai se mostram muito insensíveis.

A reencarnação procura mostrar que os insensíveis ainda terão que nascer muito para desenvolver a sensibilidade. Mas o fato é que é a sociedade de cada um que determina esse grau de sensibilidade e não o individuo mesmo.

Quanto mais avançada moralmente uma civilização maior à capacidade de ser por no lugar do outro. Exemplos, quanto mais avançada é a cultura de um individuo mais sensível ele é.

Europeus se preocupam com os direitos dos animais porque suas necessidades básicas foram preenchidas. Crianças da Etiópia sofrem tanto que não conseguem pensar em ninguém a não ser elas mesmas.

Se a reencarnação fosse um fato, ninguém nasceria em condições que promovessem a insensibilidade e a violência e sociedades menos evoluídas desenvolvem mais esses fatores.

De novo a reencarnação se mostra elitista. Ela está dizendo de fato que quem é sensível è mais evoluído moralmente, esquecendo de todos os fatores sociais e naturais que levam uma pessoa a ser assim.

O que você é é determinado pelo seu corpo, sua família, sua sociedade.

Tantos fatores que o próprio Buda, que apoiava a teoria da reencarnação porque nasceu na Índia, questionou a mesma e no final disse que não temos um ego de fato.

Que o que somos é uma relação de vários fatores e que se você analisar tudo no final chegará à conclusão que o ego ou alma não passa de fantasia.

Outro detalhe. A população aumentou bastante nos últimos 500 anos. De onde estão vindo todos esses espíritos?

Muita gente faz terapia de vidas passadas, mas matematicamente a grande maioria estaria aqui pela primeira vez, mas os “terapeutas” nunca falam para ninguém que essa é sua primeira vez.

Qualquer um que procurar fazer essa terapia será dito que já passou por aqui antes. A lei da estatística diz o contrário.

A reencarnação também é uma teoria oposta a Deus e a Cristo. Qual a necessidade para Deus num sistema de causa e efeito como a reencarnação?

Toda a ação gera uma reação e todo o processo é automático. Para que serviria Deus? Por isso o budismo é um sistema essencialmente ateu.

Alguns outros sistemas querem juntar reencarnação e a idéia de Deus, mas não conseguem..

E também se você evolui de vida em vida nascendo em condições cada vez melhores, qual a necessidade para um salvador? No sistema reencarnacionista, um salvador é inútil.

Só que no sistema reencarnacionista as idéias de inferno e céu e medo permanecem. E até bem mais reais.

O inferno é um país como o Afeganistão e o paraíso é um país Europeu ou os Estados Unidos.

Você se torna bom para nascer nos EUA e evita o mal para não nascer na Etiópia.

É a idéia do medo que predomina do mesmo modo.


FONTE: Ceticismo.net
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08-09-2014, 01:12 AM (Resposta editada pela última vez em: 08-09-2014 09:18 AM por naste.de.lumina.)
Resposta: #32
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
(08-09-2014 12:14 AM)Rox Extreme Escreveu:  
(06-09-2014 03:23 PM)LucianoR Escreveu:  Sera que Deus seria justo se as criaturas ficassem para sempre presas ao mesmo estado?!


Muito interessante essa parte do tema. A almas, espíritos foram criados há muito tempo antes do surgimento efetivo dos seres progressivos, como o homem. Esse é um mistério tratado em muitos livros, como saber se há algum lugar no universo, em algum plano espiritual ou sutil em que ainda aconteça o nascimento dos seres em sua forma espiritual? Provar é algo fora de questão. Mas entendimento temos vários a disposição. Basicamente, se tratando de reencarnação, a alma/espírito é imortal, então foi criada por Deus e tem vivido desde então. Na questão da evolução, nem todos os seres vivos são dotados da capacidade do progresso. Isso é o que nos diferencia dos outros animais, nossas capacidade de evolução mental e espiritual é mais avançada, os animais são mais ligados às leis naturais, não são materialistas nem racionalistas. Agem naturalmente. E isso não quer dizer que não tenham sentimentos, ou alma. Talvez o melhor para essas criaturas é seguir o ritmo lento da evolução das espécies, estão no ritmo devido de seus espíritos e cérebros. Nós estamos em outra etapa, nem pior, nem melhor, mas necessária, pois é por cada degrau que se consegue chegar ao ápice.


Caro @LucianoR

Poxa véi .. desculpa ae, mas seu texto não é consistente. Veja, você mesmo diz que nem todos os seres vivos são dotados da capacidade do progresso, e depois diz que o melhor para estas criaturas é seguir o ritmo lento da evolução das espécies (estão no ritmo devido de seus espíritos e cérebros?) Como assim?.

Veja colega, este tipo de informação contraditória acaba por confundir a cabeça dos que estão aprendendo, ou começando agora. Pode parecer uma bobagem, mas o nosso cérebro intercepta estes erros e os absorve. Isso não é bom, entende?

Mais uma vez me perdoe se pareço chato, mas se existe algo que luto veemente é contra a desinformação.

Até.
Caros.

Não creio que seja intencional por parte do amigo @LucianoR.

Citar:nossas capacidade de evolução mental e espiritual 'é' mais avançada

Talvez substituindo 'é' por 'está' resolva essa aparente contradição.

Os animais estão em um patamar diferente de evolução.

Nós temos a tendência de nos colocar como superiores baseados na evolução mental e de raciocínio, mas em se tratando de evolução de sentimentos, alguns deles demonstram um tipo de evolução muito maior do que nós.

A capacidade de amar incondicionalmente que um cão possui é admirável e praticamente impossível de ser alcançada por um ser humano nessa fase específica da nossa evolução. Quem dificulta é a própria capacidade de raciocinar.

Infinitas são as possibilidades de evolução. Nada permanece parado nos multi-versos.

Espirais.

Abraço meus amigos.

Naste.

O MEDO É O ASSASSINO DA MENTE E A PRISÃO DA ALMA

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08-09-2014, 09:13 AM (Resposta editada pela última vez em: 08-09-2014 09:16 AM por LucianoR.)
Resposta: #33
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
(08-09-2014 12:14 AM)Rox Extreme Escreveu:  Caro @LucianoR

Poxa véi .. desculpa ae, mas seu texto não é consistente. Veja, você mesmo diz que nem todos os seres vivos são dotados da capacidade do progresso, e depois diz que o melhor para estas criaturas é seguir o ritmo lento da evolução das espécies (estão no ritmo devido de seus espíritos e cérebros?) Como assim?.

Então mano, pelo tema ser complexo não me expressei bem. Evolução das espécies trata da questão evolutiva material, todos os seres, do unicelular ao multi ultra mega, todos evoluem materialmente. O dom a que me referi no homem, é o dom da evolução mental (consciência/espiritual + material) e espiritual, que para qualquer pessoa é diferente da evolução dos animais. O dom do progresso espiritual é uma característica divina, especial, que não é igual á evolução material dos seres vivos em geral. Ficou entendível?

E sim, todos os seres estão no momento devido de suas fases evolutivas, principalmente nós, estamos passando por um período da histórico decissivo, espiritual e materialmente. A vida é feita de camadas e etapas, tudo tem sua ordem em meio ao infinito de coisas e energias.

@naste.de.lumina, obrigado pela compreenssão.

Independente de tudo a verdade é uma só. Nós não a conhecemos.
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08-09-2014, 11:25 AM (Resposta editada pela última vez em: 08-09-2014 11:27 AM por raphaelcozzi.)
Resposta: #34
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
Sobre a criação de novos espíritos, acredito que não ocorra desta forma. Como tudo no universo é energia vibrando em frequências diferentes, acredito então que os espíritos não sejam criados por um "ser", mas que sejam o resultado da "evolução", por assim dizer, de um "pedaço" de energia do universo, que está ali "evoluindo" desde a "criação ou surgimento" do universo, até que chegou ao ponto de "vibrar" ao nível de ter uma consciência que se interconecte a um corpo material. Desde o surgimento do universo existem um número infinito de bóson de higgs pelo espaço-tempo. Acredito sim que possa haver um "ser/consciência" que interfira nessas partículas primárias de energias, servindo de "gatilho" para que evoluam e passem a ter consciência. Mas o que não faz sentido pra mim é o porquê no momento que passam a ter consciência precisam de um corpo físico. Ou será que nós somos o último nível de evolução que já passamos por um nível de ser apenas "espíritos"?

Acho que se queremos saber como será depois da nossa "morte", basta lembrarmos como era antes de nascermos. Essa é a única certeza real empírica que possuímos no momento.

Espero não ferir nenhuma regra do fórum e não ofender ninguém, mas gostaria de compartilhar esse vídeo do Helio Couto:




"Tempos estranhos são esses em que vivemos, quando velhos e jovens são ensinados na escola da falsidade. E o único homem que se atreve a dizer a verdade é chamado de uma só vez um louco e insensato."
- Platão
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08-09-2014, 12:04 PM
Resposta: #35
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
Tenho seguido atentamente todas as respostas que têm vindo a ser dadas ao tópico que coloquei na área do sub-fórum ciência. embora algumas respostas tendam para uma vertente mais espiritualista ou mesmo religiosa, foi criada uma corrente de partilha de opinião muito salutar. O objectivo do tópico é mesmo esse. Deixo aqui de novo um texto muito interessante para todos os que colaboraram no tópico. Agradecia a vossa análise e critica do mesmo, mantendo como linha de orientação o tema central do tópico.

Depois do excelente texto, ficam 5 vídeos sobre os aspectos "científicos" da reencarnação. Assintam com calma e fiquem à vontade para emitir opinião critica e ou acrescentar algo de novo que lhes surja na mente sobre o tema.

Obrigado a todos.


A Medicina Oficial se abre para a questão Espiritual


A OMS _ Organização Mundial de Saúde, passa a admitir o sistema espiritual na caracterização de saúde e qualidade de vida como observamos no protocolo do WHOQOL-100 - http://www.ufrgs.br/psiq/whoqol1.html - (domínio VI Aspectos espirituais, religião e crenças pessoais na tabela 2 – Domínios e facetas do WHOQOL).

Também, o CID-10, Código Internacional de Doenças, item F.44.3 - Estados de Transe e Possessão - configura como diagnóstico médico e qualifica o transe patológico (mediunidade/doença) quando o individuo não tem controle sobre o fenômeno, ocorrendo de forma involuntária e não desejada. Mas não é considerada doença o estado de transe (mediunidade/saúde) sob domínio da pessoa em seu contexto cultural ou religioso - http://www.datasus.gov.br/cid10/v2008/cid10.htm.

O DSM-IV, Casos Clínicos da Associação Americana de Psiquiatria, chega a ser mais objetivo utilizando o termo “possessão por espíritos”, colocando que consiste num transtorno dissociativo, com a ressalva de que “é o termo mais próximo deste intrigante diagnóstico”, demonstrando objetivamente que o entendimento do fenômeno ainda está em aberto - http://www.psych.org.

A questão da vida após a morte, a sobrevivência do espírito após a morte do corpo biológico, sendo este a sede da emoção, da personalidade, da identidade de uma pessoa na hipótese do continuum da vida, a comunicabilidade entre a dimensão espiritual e o plano biológico nos estados de transe, na mediunidade, o entendimento do cérebro como o transdutor da alma e não como foco produtor do pensamento, são questões em aberto no território da Ciência.

A visão materialista entende que a pessoa é o corpo biológico, portanto a vida termina com a morte do corpo. Esta é uma hipótese que não foi comprovada pela Ciência. Assim, tanto a visão espírita proposta por Allan Kardec, quanto à visão organicista-materialista são hipóteses abertas à investigação pela Ciência Oficial.

Afirmar o materialismo como realidade existencial é hoje uma hipótese e não uma confirmação cientifica. Um cientista que se diz materialista fala em nome próprio e não em nome da Ciência. A Ciência Oficial está aberta à investigação das hipóteses espíritas tanto quanto as hipóteses materialistas. Assim é que as universidades americanas como a Universidade de Harvard (Mind-body Institut), a Universidade de Virginia (Pesquisa sobre reencarnação), a Universidade do Arizona (Laboratório de pesquisa sobre vida após a morte) http://www.veritas.arizona.edu e por extensão as 50 maiores faculdades de medicina dos EUA incluem em seus currículos de graduação e pós-graduação a Disciplina Medicina e Espiritualidade, segundo JAMA - Journal of American Medical Association.

De fato, o estado de transe é um estado dissociativo (conversão) podendo configurar-se como Transtorno Dissociativo nos casos patológicos (mediunidade/doença) porque a interferência espiritual naturalmente provoca dissociação da mente. Portanto, considerar o estado de transe como transtorno dissociativo ou conversivo não exclui a hipótese de que seja um fenômeno espirítico.

Os estados conversivos ou dissociativos foram amplamente estudados no Hospital Salpêtrière de Paris, na escola do Prof. Charcot, onde Freud estudou. Em seus estudos alguns pesquisadores abordaram a hipótese espirítica (Mediunidade) como entendimento etiológico dos estados conversivos. Um deles foi Carl Gustav Jung que no segundo capítulo do primeiro volume de Obras Completas (Ed. Vozes) estuda o médium espírita. Também na mesma escola os médicos Gustav Geley e Albert Scherenck-Notzing abordaram formalmente a hipótese espírita como valida em medicina (Scherenck-Notzing em Le Phenomene Physique de La Mediunite e Gustav Geley em O Ser Subconsciente). Com isso, mesmo o termo Conversão Histérica enquanto fórmula estritamente anímica, como proposto por Freud, não foi e não é um consenso em medicina.

Como médico participo da hipótese espírita dos estados de transe e possessão e também no entendimento do sistema espiritual abordado pelo protocolo de Qualidade de Vida da OMS, procurando pesquisar as possibilidades da hipótese espiritual no processo de saúde e doença. Esta argumentação frente à abertura que a Medicina Oficial está dando para o entendimento do sistema espiritual permitiu que meu protocolo de pesquisa no estudo de 120 pacientes abordados segundo a óptica bio-psico-socio-espiritual fosse aprovado oficialmente junto à Faculdade de Medicina da Universidade de São Paulo, e esta pesquisa já está sendo desenvolvida.

Julgo que a Medicina e a Ciência nas universidades precisam criar institutos e departamentos com todos os recursos para pesquisa cientifica, a fim de estudar a hipótese espiritual. É para este ideal que procuro contribuir para que esta questão não fique pautada em cima de opiniões pessoais.

É inequívoco que a Medicina e a Ciência estão abertas para esta hipótese.

Dr. Sergio Felipe de Oliveira - CRM 62.051 Sou médico formado pela Faculdade de Medicina da Universidade de São Paulo. Anatomista pelo Instituto de Ciências Biomédicas da Universidade de São Paulo com área de concentração em Neurociências e Neuroanatomia Ultraestrutural. Mestre em Ciências pela USP. Coordeno a Disciplina Optativa Medicina e Espiritualidade da FMUSP enquadrada no item práticas médicas para graduandos de medicina. http://www.fm.usp.br/cedem/simposio/simposio.php



Provas Científicas da Reencarnação




















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08-09-2014, 03:16 PM (Resposta editada pela última vez em: 08-09-2014 03:30 PM por Padmé Amidala.)
Resposta: #36
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
(08-09-2014 01:06 AM)ramos Escreveu:  O assunto é interessante, minha visão de reencarnação e bem parecida com o do texto a seguir

Teoria da Reencarnação

[Imagem: reencarna.gif]


[...]Vamos a reencarnação. Nela, eu estaria na mesma condição do cão. Estaria sendo punido por um crime que não sei que cometi. Se eu não lembro de nada, a punição sempre será injusta para mim. [...] E assim por diante. É óbvio que você nunca vai evoluir dessa forma. Nunca vai aprender nada assim pois o processo de aprendizagem é cumulativo. É como a adição. Todo dia vai se acrescentando algo até chegar a um total. Esse total seria o que você aprendeu. Sem memória não há aprendizagem.[...]

Na verdade, esse texto está tomando por base unicamente o conceito reencarnacionista espírita kardecista. Muitas religiões orientais, por exemplo, acreditam na reencarnação de uma forma bem diferente daquela explicada pelos livros do Allan Kardec.

Na minha opinião, Kardec tentou criar explicações para preencher as lacunas deixadas pelos cristãos (ou no que se acreditava serem lacunas), como, por exemplo, as injustiças, o sofrimento de inocentes etc..

Talvez por isso as explicações estejam tão ligadas à ideia de "punição" por alguma atitude pretérita, ou seja, ao "pagamento de uma dívida", o que lembra muito a "purgação de pecados" explicada por algumas reigiões cristãs. Acho que no kardecismo se pensa que, se alguém está pagando por pecados que não cometeu nesta vida, só pode tê-los cometido em outras.

Resumindo a grosso modo, para eles a "punição" funciona como aprendizado porque as memórias de todas as vivências ficariam gravadas no inconsciente, que estaria no próprio espírito, gravadas no perispírito ou algo assim. Undecided

Citar:[...]O karma também é um conceito difícil de engolir. O karma é como se fosse o próprio Deus. Ele fica anotando tudo que você faz, momento a momento, e depois manipula as circunstâncias para você sofrer pelo que fez ou conseguir bençãos. Esse tipo de sistema não é compatível com o livre arbítrio.

Ou seja, para o karma fazer você pagar ou ser recompensando, ele teria que manipular pessoas e circunstâncias para esse fim. Sendo assim, as pessoas não seriam livres. Ou pelo menos a grande maioria de suas ações não seriam geradas por si próprias, pois elas teriam que cumprir a vontade do Karma.

E assim o Karma estaria usando uma pessoa para punir outra. Digamos que usa alguém para lhe dar uma surra porque você deu uma surra em outra pessoa em outra vida. Essa pessoa que está te dando uma surra hoje para puni-la vai ser punida também?

Se você está sendo estuprada, você está pagando pelo que fez antes, então o estuprador está apenas cumprindo a vontade de Deus fazendo você pagar ou estaria ele iniciando a ação e gerando karma? E se é o caso, então você não pode explicar todos os seus sofrimentos baseando-se em vidas passadas.

Muito do seu sofrimento seria sem causa mesmo. Está vendo? O tipo de controle que o karma teria que ter sobre todas as pessoas seria algo incompreensível.

É muito mais fácil imaginar que as pessoas fazem o que querem e sofrem ou não conseqüências de seus atos dependendo das circunstancias e não de uma força invisível controlando às mesmas.[...]

Mais uma vez, o texto aborada o conceito de karma kardecista.

A palavra karma vem do sânscrito, e tem um conceito diferente e bem mais antigo que aquele dado pelo kardecismo.

Embora os espírtitas digam que o karma nada mais é do que a consequência das atitudes pretéritas sendo colhidas, na minha opinião, quando se coloca uma situação específica e inevitável na vida de alguém, visando à extinção de um sofrimento que, por sua vez, foi gerado por uma atitude específica e pretérita, está presente a ideia de "pagamento", de "punição", sim.

O conceito de karma nas religiões orientais, o qual Allan Kardec adotou mas explicou de uma forma um pouco diferente (talvez mais cristianizada), é bem mais amplo, mais abrangente, mais sutil e mais diversificado, conforme a vertente religiosa.

O karma seria uma energia comparada à inércia, ou seja, tudo aquilo que você faz reiteradamente tende a se manter constante, de forma que, com o passar do tempo, sem perceber você estará retroalimentando uma situação ou sentimento, e constantemente (e simultaneamente) sentindo as consequências disso.

Mas, ao contrário do que diz o espiritismo, basta que você quebre essa "inércia kármica" e você estará livre das consequências. Posso estar errada, e se tiver algum kardecista no fórum que me corrija, mas para o espiritismo você só se livra da consequência kármica depois de colher essa consequência, enquanto que no karma budista, por exemplo, através do livre arbítrio você desconstrói ou constrói um karma, positivo ou negativo, seja nessa ou em qualquer outra vida, pois a todo momento quem está produzindo as consequência é você mesmo. No momento que se constrói um karma, as consequências já estão ocorrendo ali no tempo presente, e não vêm só depois, elas vêm e continuam vindo enquanto não cessar o karma, seja ele positivo ou negativo.

É claro que muitas situações da vida são simplesmente mero acaso, como, nascer de determinada forma, ou sofrer uma violência e injustiça produzida por outrem. Mas a forma como você vai lidar com isso é uma opção, e você pode construir um karma positivo, negativo ou neutro em torno dessa uma situação, pois a liberdade da mente estará sempre presente.

Esse é um conceito bem complexo, dada a diversidade de crenças e vertentes que o utilizam. Cada um interpreta de um jeito, e quanto mais se restringe sua interpretação, mais difícl de acreditar fica.

Citar:[...]Toda a ação gera uma reação e todo o processo é automático. Para que serviria Deus? Por isso o budismo é um sistema essencialmente ateu.

Isso é o Karma, é uma consequência automática gerada pelas ações, e não uma punição.Smile

Mas, ao contrário do que muitos acham, o budismo, enquanto religião, não é ateísta.
Algumas pessoas, como eu, gostam de pensar sobre a filosofia budista sem levar em consideração a parte mística e inobservável, e adotar apenas a filosofia pura, os conceitos praticáveis que geram algum efeito visísvel no aqui e agora. Mas os que praticam o busdismo como religião sabem que ele não é ateísta.

O busdismo apenas não explica Deus, o que Ele é ou qual seria a Sua função, pois eles acreditam que isso é irrelevante na existencia dos seres. Mas isso não quer dizer que eles neguem a existência de Deus, apenas entendem que Ele é algo inominável e inexplicável em palavras, ou seja, não há por quê falar Dele se não há como traduzir em palavras algo que só pode ser sentido. Seria um desperdício de tempo, seria filosofar em vão e perder o foco do que realmente importa, que é o que fazemos aqui e agora.

Já postei um esse texto aqui em algum lugar, mas vale a pena postar de novo porque explica bem a relação dos budistas com Deus: http://darma.info/trechos/2006/10/deus-no-budismo/

Sobre a reencarnação, eu concordo com o amigo A.Xavier, e tendo a pensar sobre isso dentro de um conceito epicurista.

Acredito que seguimos existindo de algum modo, voltando a fazer parte do todo, da matéria-prima. Mas não consigo acreditar que preservamos uma consciência autônoma, individual, cheia de memórias, dotada de pesonalidade e singularidades.

Entendo o que o amigo Rui quis dizer sobre já existirmos antes mesmo e nascer, desde a idealização de nossos pais sobre planejar um filho, mas quando existimos assim ainda não temos uma personalidade, uma individualidade, que começam a ser moldadas somente no útero e depois ao longo de toda a vida.

Ainda não consigo visualizar como essa consciência individual seguiria existindo e influenciando o mundo físico, senão apenas pelas coisas que eu fizer hoje, no aqui e agora, e que possam repercutir no furuto de alguma forma, depois que a minha essência ("espírito") se dissipar no todo.
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[-] O(s) seguinte(s) 7 usuários diz(em) obrigado a Padmé Amidala pelo seu post:
D'yer (12-09-2014), farcfox (09-09-2014), Jah Soldier (08-09-2014), naste.de.lumina (09-09-2014), Rox Extreme (08-09-2014), ruicoelho (09-09-2014), Sophia (08-09-2014)
09-09-2014, 12:07 AM
Resposta: #37
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
caro colega e aos demais;

Rox Extreme Escreveu: Agora, o que me persegue a anos e anos é um pequeno texto que tenho aqui no PC no qual achei em 1999 na web, e hoje por "coincidência" um amigo meu pediu que enviasse por e mail. O texto tem uma parte que fala sobre o comércio de almas humanas pelos aliens ou entidades que não conhecemos.

Leia mais: http://forum.antinovaordemmundial.com/To...z3CmOBDIr0

Se puder me enviar via mp também ficaria grata pois gostaria imensamete de ler.

Estou apenas em buscar de algo mais que possa me fatisfazer meus anseios e duvidas decorrentes de uma vida que mais complica do que se explica.

abraços a todos.

Graminha
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naste.de.lumina (09-09-2014), ruicoelho (09-09-2014)
Irrigador Nasal Lota pelo menor preço você encontra na Tudo Saudável Produtos Naturais
09-09-2014, 09:01 AM (Resposta editada pela última vez em: 09-09-2014 11:58 AM por Infinite.)
Resposta: #38
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
Respeito quem não acredita mas deveria ser óbvio que a reencarnação existe. Há diversas evidências que apoiam isso. Li outro tópico em que diziam que a reencarnação seria coisa da NOM. Na verdade há pontos opostos no que tende ao modo em que a elite lida com isso. Primeiro, se o ser humano médio (o chamado gado) percebesse que é um ser imortal e que a morte não existe de fato, todo o medo da morte desapareceria. O medo é um dos maiores meios de controle desse mundo. Sem esse medo a Elite perderia grande parte do seu domínio sobre a população ignorante e consequentemente os planos da NOM estariam ameaçados.

Em contrapartida, para aqueles que acreditam e sabem que a "Elite" não é desse mundo, penso que a reencarnação está sendo usada para enganar aqueles que "morrem". Explicando: quando você morre e vai para outra dimensão (o chamado Plano Astral) lhe dizem que você deve apagar a sua memória e voltar para uma nova vida onde deverá aprender novamente e "evoluir". Porém, se isso se repetir indefinidamente, acaba-se criando um ciclo reencarnatório e eles continuam controlando as pessoas mesmo após a morte física. O objetivo é e sempre foi fazer experiências com os espíritos dos que vêm de diversos pontos do universo para a Terra e também se utilizar da energia negativa de todos nós, pois eles são verdadeiros vampiros energéticos. Ou seja, a conspiração não é somente física. Ela é multidimensional. Agora imagine para alguém que não conhece o conceito de multidimensionalidade e bioenergia? Infelizmente está a deriva.
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[-] O(s) seguinte(s) 2 usuários diz(em) obrigado a Infinite pelo seu post:
farcfox (09-09-2014), naste.de.lumina (09-09-2014)
09-09-2014, 11:04 AM
Resposta: #39
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
(05-09-2014 10:14 PM)A.Xavier Escreveu:  (...)
A fé nesse caso é mais intensa e efetiva que a certeza ...

... mais dificilmente será um pilar na ciência...

Pessoalmente não acredito na existência do espírito, por falta das (malditas Big Grin) evidências ...

(...)

Na verdade, certezas nunca existirão sobre nada uma vez que tudo se encontra em evolução e movimento (o universo e a vida são dinâmicos). Este facto anula qualquer certeza sobre algo que aconteça dentro deste sistema. A certeza é algo absoluto e, nem a ciência nem a filosofia apresentam certezas absolutas mas sim convenções. Ou seja um facto após validação é convencionalmente verdadeiro.

Quanto a ser um pilar da ciência, acho que passos tímidos estão sendo dados nesta matéria como anteriormente referi. Quanto mais não seja para se chegar à conclusão que tudo não passa de meras formulações da nossa racionalidade, numa tentativa de nos imortalizarmos e assim, sermos nós a conduzir e dominar o nosso futuro.

Quanto à existência do espírito, não colocaria assim a questão. Mas é justo perguntar se não acreditamos na nossa consciência. Se de facto existe, para que existe ela com as suas qualidades tão peculiares? Será a consciência esse tal "espírito" que tanta gente fala? Será ela a alma? Se assim for, acho que alguma finalidade justificará a sua existência. E esta existência se poderá prolongar após ela se desvincular do corpo físico após a morte. Que será feito depois da morte a essa consciência/memória ???
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[-] O(s) seguinte(s) 2 usuários diz(em) obrigado a ruicoelho pelo seu post:
A.Xavier (09-09-2014), farcfox (09-09-2014)
09-09-2014, 11:18 AM (Resposta editada pela última vez em: 09-09-2014 11:18 AM por pequeno gafanhoto.)
Resposta: #40
RE: Pesquisas cientificas sobre a reencarnação.
Bem continuando, olhando para o tema como ciencia. na clonagem de humanos, clona-se tambem o espirito, a alma?

Pois me parece que estamos px de realizar, se ainda nao., de clonar pessoas.

Só existe uma coisa melhor do que fazer novos amigos: conservar os velhos.
Elmer G. Letterman
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Cida Oliveira (10-09-2014), Rox Extreme (09-09-2014)
Maca Peruana pelo menor preço você encontra na Tudo Saudável
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