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Porque sou a favor do estado mínimo...
14-12-2016, 09:36 AM (Resposta editada pela última vez em: 14-12-2016 09:04 PM por Campanário.)
Resposta: #1
Porque sou a favor do estado mínimo...
[Imagem: NaniEstado-M%C3%ADnimoBlog-do-Mesquita.jpg]


Esse texto não é meu... é do Rodrigo da Silva, editor do Spotniks

Mas reflete com exatidão o que penso sobre o como deveria ser o papel do estado nas nossas vidas.

Citar:Não percam as contas.

- Tem um Presidente da República acusado de pedir R$10 milhões de propina de uma construtora, citado 43 vezes nas delações da maior construtora do país.
- Tem um ex-Presidente da República, que já é réu pela terceira vez, sofrendo sua quarta denúncia no Ministério Público Federal, agora por tráfico de influência, lavagem de dinheiro e organização criminosa.
- Tem uma ex-Presidente da República, que sofreu um impeachment por crime de responsabilidade, é ré por obstrução da Justiça e foi delatada de estar a par desde o início de todo esquema do Petrolão.
- Tem um ex-Presidente da República, que também já sofreu um impeachment, acusado pela Lava Jato de receber R$ 30 milhões em propina.
- Tem um ex-Presidente da República acusado de receber R$ 16,25 milhões em propina.
- Tem um ex-governador, do Rio, preso acusado de liderar um esquema que desviou R$ 224 milhões.
- Tem outro ex-governador do Rio em prisão domiciliar, acusado de montar um esquema de compra de voto.
- Tem um governador, de São Paulo, que acaba de ser acusado de receber R$ 2 milhões em dinheiro vivo como caixa 2.
- Tem um governador, de Minas Gerais, indiciado na Operação Acrônimo por corrupção e lavagem de dinheiro.
- Tem um governador, do Rio de Janeiro, suspeito de lavar dinheiro com joias, investigado pela Lava Jato.
- Tem um governador, da Bahia, investigado pela Operação Hidra de Lerna por irregularidades em sua campanha.
- Tem um prefeito, do Rio, que acaba de ter os seus bens bloqueados pela Justiça, acusado de improbidade administrativa.
- Tem um senador, de Minas Gerais, principal nome da oposição na última eleição presidencial, acusado em delações da Lava Jato de receber propina em Furnas.
- Tem um senador, que é presidente do Senado, réu por peculato, suspeito de corrupção na Lava Jato e na Zelotes.
- Tem um deputado, que é presidente da Câmara, acusado de receber propina para facilitar a tramitação de uma Medida Provisória que concedeu benefícios fiscais à indústria petroquímica.
- Tem um ex-presidente da Câmara dos Deputados que está preso pela Lava Jato.
- Tem um Ministro das Relações Exteriores, ex-candidato à presidência, que acaba de ser acusado de receber R$ 23 milhões de doações ilícitas.
- Tem um Ministro da Casa Civil investigado pela Lava Jato, acusado de ser um arrecadador de propina, e dois ex-ministros da mesma pasta que já estão presos pela operação.

Se o poder corrompe, o poder absoluto corrompe absolutamente. É a hora e a vez de enxugar o Estado brasileiro.

Ou nós diminuímos o poder de atuação e a grana que passa pelas mãos dos nossos políticos, ou a lista de corruptos em cargos notórios permanecerá se atualizando com novos escândalos a cada dia. E o pior: bancada pelo seu bolso.

“Inesperada vitória do Brexit”.“Inesperada goleada do Trump nas primárias republicanas”.“Inesperados ataques terroristas islâmicos no Ocidente”.“Inesperada derrota de Obama na lei de imigração”.“Inesperado prolongamento da recessão no Brasil”.Boa sorte para você que ainda tenta se informar com a velha imprensa.(Alexandre Borges)
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14-12-2016, 10:24 AM
Resposta: #2
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
Olá @Campanário, Olá comunidade do Fórum!

Dei um tempo no fórum, um bom tempo. Não estou de volta por completo, de fato acho que os tipos de debate nesta comunidade em certo sentido perderam o foco do objetivo principal que é ser um fórum anti-NOM. Discussões apaixonadas e pouco racionais acabaram se multiplicando, opinião A contra opinião B e NOM bombando diante de nós. Dito isto, vou escrever algo nesse tópico pela saudade da maioria de vocês, meus ilustres amigos desconhecidos, e pelo fato do tópico ser obviamente sobre algo que me interessa mais do que outros assuntos.

Um estado mínimo

Também tenho a opinião de que o estado necessariamente e no caso do Brasil, URGENTEMENTE precisa ser mínimo. Um estado pequeno e forte, um estado que pudesse se "especializar" em fazer a sua parte com excelência e dentre essas atribuições estatais que poderiam ser efetivas incluo um estudo aprofundado, um estudo de acordo com a realidade brasileira de criar mecanismos que ao mesmo tempo que incentivassem o empreendedorismo, o livre-mercado e a livre iniciativa, o pleno emprego, também pudesse ser efetivo contra monopólios e oligopólios privados, de abusos em relação a condições de trabalho, dentre outros inúmeros pontos.

Há quem tenha raiva, ódio das grandes corporações, das pequenas, médias e grandes empresas e defenda ao máximo a atuação estatal inclusive no meio corporativo, afinal, existe a ilusão de que se é do Estado, então é de todos e de que no Estado podemos confiar mais do que em empresas privadas.

Há também quem tenha raiva do Estado e defenda apaixonantemente as mega corporações, que defenda o "privado" de forma absoluta, que confia piamente que as mega empresas e seus executivos são ou serão "bonzinhos" o suficiente para viver na "justiça" do livre mercado.

Acho que os dois extremos acima são equivocados.
Alguém aqui neste fórum anti-NOM confia 100% no governo brasileiro ou em qualquer outro governo ???
Alguém aqui confia 100% que Google, Microsoft, Facebook e outras mega empresas apenas estão atuando "livres" no mercado global em busca do seu lucro (acho a coisa mais justa do mundo uma empresa buscar lucro, e desejar que esse lucro aumente), será que se trata apenas de lucro ???

Após ler bastante literatura do liberalismo clássico (Rothbard, Mises, Hayek), e já conhecer desde cedo a ideologia socialista/comunista de Marx e Lênin, a balança da racionalidade, de melhores teorias e análises econômicas pesa muito mais a favor dos Liberais clássicos. Se é que posso declarar uma posição política/econômica pela qual defendo, seria sem dúvida o liberalismo conservador.
Só acho que Mises, Rothbard, Hayek e suas obras magníficas não são um manual de instruções que um ministro da fazenda possa usar e aplicar cegamente.

E acho que diante da REALIDADE ATUAL, o maior desafio do liberalismo é aplicar de forma geral as teorias liberais econômicas de Mises e cia, sem no entanto criar outro "monstro" que viria a ser o NOVO problema econômico futuro.

De qualquer forma, acredito que tudo passa por diminuir o máximo possível a atuação e o poder do Estado.

Grande abraço a todos!!!
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14-12-2016, 10:48 AM (Resposta editada pela última vez em: 14-12-2016 10:49 AM por ULTRON.)
Resposta: #3
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
O fato de a corrupção existir não é culpa do Estado, a corrupção é algo intrínseco a personalidade humana, e existe abundantemente no setor privado.

E o fato do agente político praticar corrupção, além de se caracterizar como desvio de finalidade, gera também crime, que entre outras coisas, pode ter os seguintes efeitos: perda dos bens ou valores acrescidos ilicitamente ao patrimônio, ressarcimento integral do dano, perda da função pública, suspensão dos direitos políticos, pagamento de multa civil, proibição de contratar com o Poder Público, decretação de prisão, etc, ou seja, o sujeito pode ter cumulada ou não, sanções civis, administrativas e criminais.

O que é preciso, é melhorar o combate a corrupção.

Em determinada hora, a partir de agora... Outras espécies de vida irão desaparecer da face do planeta...
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Campanário (14-12-2016), Fire Fox (15-12-2016)
14-12-2016, 11:14 AM (Resposta editada pela última vez em: 14-12-2016 01:50 PM por Campanário.)
Resposta: #4
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
(14-12-2016 10:48 AM)ULTRON Escreveu:  O fato de a corrupção existir não é culpa do Estado, a corrupção é algo intrínseco a personalidade humana, e existe abundantemente no setor privado.

E o fato do agente político praticar corrupção, além de se caracterizar como desvio de finalidade, gera também crime, que entre outras coisas, pode ter os seguintes efeitos: perda dos bens ou valores acrescidos ilicitamente ao patrimônio, ressarcimento integral do dano, perda da função pública, suspensão dos direitos políticos, pagamento de multa civil, proibição de contratar com o Poder Público, decretação de prisão, etc, ou seja, o sujeito pode ter cumulada ou não, sanções civis, administrativas e criminais.

O que é preciso, é melhorar o combate a corrupção.

Eu concordo em parte com você @ULTRON

Só que melhorar o combate a corrupção no meu entendimento significa enxugar a máquina publica, dar mais transparência as movimentações do dinheiro, porque quanto maior o caminho do dinheiro, mais fácil desvia-lo.

E quanto menor o Estado, mais fácil vigia-lo.

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14-12-2016, 12:16 PM
Resposta: #5
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
Sou a favor do Estado forte, contudo, admito que o Estado tem sido ineficiente.

Acredito que o grande furo seja a corrupção, os desvios enormes de dinheiro, impossibilitam a aplicação na infra-estrutura, e na própria capacitação do Estado. É por isso que é comum ver órgãos ou entidades da Administração Pública, trabalhando sem estrutura de agentes e bens, ou seja, na precariedade.

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14-12-2016, 01:50 PM
Resposta: #6
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
@ULTRON

Citar:O fato de a corrupção existir não é culpa do Estado, a corrupção é algo intrínseco a personalidade humana, e existe abundantemente no setor privado.

E o fato do agente político praticar corrupção, além de se caracterizar como desvio de finalidade, gera também crime, que entre outras coisas, pode ter os seguintes efeitos: perda dos bens ou valores acrescidos ilicitamente ao patrimônio, ressarcimento integral do dano, perda da função pública, suspensão dos direitos políticos, pagamento de multa civil, proibição de contratar com o Poder Público, decretação de prisão, etc, ou seja, o sujeito pode ter cumulada ou não, sanções civis, administrativas e criminais.

Concordo principalmente com a parte que você escreve "O fato de a corrupção existir não é culpa do Estado, a corrupção é algo intrínseco a personalidade humana".

E é justamente por este fato que acredito ser um estado mínimo o melhor caminho.
Um Estado enorme, inchado, abre inúmeras oportunidades para a prática da corrupção, a corrupção que é mesmo algo intrínseco a personalidade humana encontra um terreno fértil num Estado inchado.
É como tentar tratar um vício de drogas colocando o viciado em um ambiente propício ao uso de substâncias químicas, informando ele que se usar será preso!
No início o medo da prisão fala mais alto, depois o vício toma conta.

E claro, concordo plenamente que existe corrupção, desvio de dinheiro, etc, no setor privado.
Mas se uma empresa com valor de mercado de 10 milhões, tem práticas corruptas e desvio de dinheiro, que vá contra o correto planejamento estratégico da mesma, a tendência maior é que esta empresa vá a falência, sendo assim seus executivos e seus funcionários pagam a conta.
No caso da corrupção sistemática no Estado abastecida por dinheiro público (nosso dinheiro), quando o estado começa ir a falência quem paga a conta é a sociedade.

Essa regra é válida não apenas na questão da corrupção, mas também (e principalmente) na questão da má gestão, da administração ineficiente.
Se uma empresa privada é má administrada, seus acionistas, executivos e funcionários que perdem o emprego pagam a conta, no caso da má administração do Estado, quem paga é também a sociedade.

Obviamente leis mais rígidas e outros tipos de combate a corrupção são muito importantes, mas certamente um Estado mínimo seria uma medida efetiva contra a corrupção, tirando o fato de que um estado mínimo colabora também para melhorar a economia de um país (obviamente junto com uma série de outras medidas).

Aliás, a diminuição da corrupção (duvido que a corrupção chegue a 0% em qualquer lugar do mundo em qualquer tempo) seria uma consequência e não um um fim em si, este não seria o objetivo de um Estado mínimo, em essência o Estado mínimo surge para que o Estado faça bem feita sua tarefa em áreas como saúde, educação e segurança pública por exemplo.
O Estado/Governo que busca abraçar e controlar muita coisa no que diz respeito a nossa vida cotidiana, acaba por ser MUITO ineficiente justamente naquilo que nos atinge.

Citar:A social-democracia em um país ainda pobre cobra um preço caro

Sejamos claros: o governo federal brasileiro gasta muito porque seus eleitores assim desejaram.

Foi o povo, por meio do seu voto, quem pediu um estado cuidando de escolas, universidades, saúde, esportes, cultura, filmes nacionais, petróleo, estradas, portos, aeroportos, Correios, eletricidade, aposentadorias, pensões, e subsídios para pequenos agricultores e para megaempresários.

Acima de tudo, foi o povo quem pediu um estado ofertando amplos programas assistencialistas e uma crescente oferta de empregos públicos pagando altos salários.

Tal arranjo demandado pelo povo nada mais é do que a social-democracia em sua essência: um estado de bem-estar social no qual o governo provê a todos por meio de altos gastos sociais e ainda fornece vários serviços "gratuitos".

Mas há um problema de ordem econômica: a social-democracia é um arranjo que só consegue ter longa duração em países ricos, cuja população é extremamente produtiva e possui alta renda per capita, de modo que ela consegue suportar a alta carga tributária necessária para bancar o estado de bem-estar social.

Em países pobres, de população pouco produtiva e de baixa renda per capita, tal arranjo se torna inexequível. Motivo: para gastar muito, o governo inicialmente terá de tributar. Mas como a população é pouco produtiva e de baixa renda per capita, o tamanho desta tributação terá um limite natural. Sendo a tributação insuficiente, o governo terá de se endividar, pegando emprestados centenas de bilhões para poder efetuar todos esses gastos. E ele só conseguirá pegar emprestados todos esses bilhões se pagar caro por isso.

E as consequências econômicas serão as acima descritas.

Portanto, se um país ainda pobre quiser viver como uma social-democracia escandinava (e todos querem ser como os escandinavos), o preço será alto.

Com o tempo, a conta tornar-se-á insuportável.

Continua...

Texto completo AQUI.
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Campanário (14-12-2016), ULTRON (14-12-2016)
14-12-2016, 02:43 PM
Resposta: #7
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
@Campanário,

Democracia Direta e' a resposta. Eliminar a existência dos políticos, pois são obsoletos e ineficientes.

"Não é sinal de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente." - Jiddu Krishnamurti

http://www.umanovaformadepensar.com.br
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14-12-2016, 03:36 PM
Resposta: #8
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
(14-12-2016 02:43 PM)Peter Joseph Escreveu:  Democracia Direta e' a resposta.
Eu também cara

e inclusive iniciei uma campanha neste sentido

criei uma estratégia de implementação também => http://forum.intonses.com.br/viewtopic.p...1&t=139696 (neste link também encontra alternativas similares a que idealizei, inclusive internacionais também)


Mas .. sou conciente que ao implementar a democracia direta, teríamos as piores consequencias nos períodos iniciais..

Isto porque a política não é levada a sério no Brasil.

Aqui se da muito mais valor a coisas sobre futebol e televisão, doq sobre assuntos importantes como saúde e educação, por exemplo.

Participei por algum tempo do orçamento participativo de Porto Alegre.
Uma das metas do meu grupo era criar uma ponte, que beneficiaria centenas de moradores.
Precisava da participação destes para a meta ir em frente.

Mas ninguém deu bola..

Tivemos que fazer uma aliança com um grupo que pretendia colocar cerca num campo de futebol, estes, tinham dezenas de participantes.. (todos que jogavam, somados a vizinhos e ainda mais alguns)

Então podemos concluir que se fosse implantada a democracia direta, nos primeiros momentos teríamos alterações como as seguintes.

Políticos e juizes, perderiam o foro privilegiado.
Mas jogadores de futebol, juizes de futebol e técnicos passariam a ganhar foro privilegiado.

Abaixaríamos os salários dos funcionários públicos.
E abaixaríamos os impostos dos jogadores..

Emfim, muita M*.. seria feita

Mas isto num período inicial, até que a população sacasse que é realmente importante prestar atenção a política.

O problema que isto poderia demorar até uma geração inteira pra acontecer.

Mas eu sinceramente, prefiro isso, mesmo prevendo essa confusão toda..
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14-12-2016, 03:57 PM
Resposta: #9
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
(14-12-2016 09:36 AM)Campanário Escreveu:  Mas reflete com exatidão o que penso sobre o como deveria ser o papel do estado nas nossas vidas.

@Campanário, excelente tópico.

Mas, como implementar o Estado Mínimo com 12% da população do Brasil no Setor Público já empregada, com estabilidade, e o pior perto de se aposentar?

Analisamos as barreiras intransponíveis que eles mesmo criaram para se defender deste sonho do Estado Mínimo:

Como demitir os servidores públicos com estabilidade?

Após decorridos três anos, o servidor público estável, nos termos do § 1º do artigo 41 da Constituição, só perderá o cargo:
I - em virtude de sentença judicial transitada em julgado;
II - mediante processo administrativo em que lhe seja assegurada ampla defesa;
III - mediante procedimento de avaliação periódica de desempenho, na forma de lei complementar, assegurada ampla defesa.

Como reduzir os salários dos servidores públicos com estabilidade?

A Constituição, no artigo 37, XV, estabelece uma garantia: a da irredutibilidade da remuneração.

Como acabar com o Foro Especial em TODOS os poderes, Executivo, Legislativo e Judiciário?

Inerente em Lei, desde a Constituição Federal de 1891, elencada no seu artigo 57, § 2º, na qual concedeu competência ao Senado para julgar os membros do Supremo Tribunal Federal nos crimes de responsabilidade e, ao STF, para julgar os juízes federais inferiores (artigo 57, § 2º) e o Presidente da República e os Ministros de Estado nos crimes comuns e de responsabilidade (artigo 59, II).

Como acabar com os super-salários dos servidores públicos?

Quando comparados com cargos de escolaridade equivalente na iniciativa privada, os salários do setor público são quase sempre superiores. Segundo o Portal do Servidor, em média, os salários chegam ao dobro das empresas privadas.

Dependendo do cargo e função, você pode contar com vários adicionais somados ao pagamento, como por exemplo:

-Retribuição pelo exercício de função de direção, chefia e assessoramento;
-Gratificação natalina;
-Adicional por tempo de serviço;
-Adicional pelo exercício de atividades insalubres, perigosas ou penosas;
-Adicional pela prestação de serviço extraordinário;
-Adicional de férias;
-Adicional noturno;
-Adicional de horas extras.

A cada 5 anos de trabalho, o servidor conta também com a Licença Prêmio, podendo tirar 3 meses de “férias” para fazer o que quiser. Há ainda licenças especiais para servidores que querem se aprimorar através de cursos, graduações e pós-graduações. A flexibilidade para estudo é um grande diferencial.

Outra licença muito interessante é a concedida para tratar de assuntos de interesse particular. Nesta modalidade, o servidor pode se afastar por até 3 anos do trabalho. Embora fique sem receber seus salários neste período, o cargo fica preservado para quando ele quiser voltar. Um benefício assim é algo inimaginável na iniciativa privada.

Como aumentar a jornada de trabalho do servidor público?

Outro ponto a favor dos cargos públicos é a menor jornada de trabalho comparada com o setor privado. Mesmo com salários maiores e benefícios, os funcionários públicos geralmente trabalham menos. A jornada de trabalho de 6 horas diárias é padrão para a grande maioria dos cargos.

Como alterar o RPPS - Regime Próprio de Previdência Social do servidores público?

Esta talvez seja a maior vantagem dos cargos públicos. Quem já ocupa um cargo no setor público há algum tempo se aposenta recebendo o valor integral de seus salários. Já os concursados aprovados desde Fevereiro de 2013 seguem as normas do regime da Fundação de Previdência Complementar do Servidor Público Federal (Funpresp). O novo regime também permite a aposentadoria com recebimento do valor integral, porém, ele não é mais obrigatório. O funcionário pode escolher com quanto irá contribuir com a sua poupança de aposentadoria. A contribuição é dedutível do imposto de renda, e na ocasião da aposentadoria, paga 100% da rentabilidade líquida sobre os investimentos em sua conta.

Outro ponto positivo é que os aposentados ainda podem voltar ao setor público. Ou seja, se o aposentado passar em um novo concurso poderá trabalhar normalmente e receber a aposentadoria integral mais o novo salário.

[Imagem: VEPTn8E.jpg]

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14-12-2016, 04:14 PM (Resposta editada pela última vez em: 14-12-2016 04:44 PM por ULTRON.)
Resposta: #10
RE: Porque sou a favor do estado mínimo...
(14-12-2016 01:50 PM)ObservadorInfo Escreveu:  Texto completo AQUI.

Gostei do texto, apesar de que no mesmo sentido o capitalismo também não pode ser defendido.

Eu basicamente tenho uma tendência à social democracia ou estado de bem estar social. Penso que o Estado, é necessário para corrigir discrepância sociais, tentando ao menos mitigar as desigualdades no que tange a concorrência, seja evitando a formação de monopólio, dumping, práticas abusivas ao consumidor, rebaixamento de trabalhadores, abusos de poder econômico, etc. Nesse sentido, a própria Constituição estabelece no art.3°, que são objetivos a serem alcançados pela República:
Citar:I - construir uma sociedade livre, justa e solidária;
II - garantir o desenvolvimento nacional;
III - erradicar a pobreza e a marginalização e reduzir as desigualdades sociais e regionais;
IV - promover o bem de todos, sem preconceitos de origem, raça, sexo, cor, idade e quaisquer outras formas de discriminação.

Note que depois, no art. 170, a CF/88 acaba mostrando um equilíbrio entre os ideais socialista e capitalista:

Citar:Art. 170. A ordem econômica, fundada na valorização do trabalho humano e na livre iniciativa, tem por fim assegurar a todos existência digna, conforme os ditames da justiça social, observados os seguintes princípios:
I - soberania nacional;
II - propriedade privada;
III - função social da propriedade;
IV - livre concorrência;
V - defesa do consumidor;
VI - defesa do meio ambiente, inclusive mediante tratamento diferenciado conforme o impacto ambiental dos produtos e serviços e de seus processos de elaboração e prestação;
VII - redução das desigualdades regionais e sociais;
VIII - busca do pleno emprego;
IX - tratamento favorecido para as empresas de pequeno porte constituídas sob as leis brasileiras e que tenham sua sede e administração no País.


A ideia de Estado mínimo não deu muito certo no passado. Com a derrubada da monarquia absoluta, o liberalismo colocou o indivíduo como centro detentor de liberdades absolutas, e esse excesso acabou gerou desigualdades nos campos econômicos e sociais, posto que uma minoria capitalista forte, acabou explorando uma grande maioria, economicamente mais fraca.

Já que um Estado mínimo pressupõe menos intervenção na economia, gostaria de deixar a seguinte pergunta:
O Estado pode diminuir a carga tributária, contudo, se deixar de arrecadar, alguns serviços terão que ser repassados para o setor privado fazer, o que já ocorre através de concessões, permissões e autorização.

Quais tributos e quais serviços o Estado deveria diminuir na sua opinião?


Ps: não confio no Instituto Mises, Mises Brasil, instituto Millennium, etc

http://forum.antinovaordemmundial.com/To...cia--25722

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