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Regras Gerais do Forum Anti NOM
26-09-2017, 05:33 PM
Resposta: #91
RE: Regras Gerais do Forum Anti NOM
Primeiro gostaria de dizer ao @Doc S e ao @Hotep que o debate de vocês, apesar de não estar no local apropriado do fórum Smile , é excelente.
Visões bem ricas mesmo que dispares.

Só não concordo com isso aqui:
(25-09-2017 10:11 AM)Hotep Escreveu:  E outra, como pode haver um raciocínio errado sendo que TUDO nessa vida é relativo? E subjetivo? O que existem são pontos de vistas diferentes.
Não me leve a mal amigo, mas acho que esse raciocínio é "ensinado" e não "apreendido".
Se TUDO for relativo, então tudo é relativismo, não ha ponto de partida, nem de chegada e nem mesmo o infinito ou o próprio relativismo teriam "ancora" para ser pensados ou comparados ou percebidos.
Pontos de vistas podem ser diferentes, mas o objeto em analise precisa ser o mesmo pois do contrário seria impossível que as coisas diferentes(dentre elas as visões) coexistissem, se inter-relacionassem e provocassem umas às outras.

O problema da percepção das coisas está no fato de que experiências e acesso às memórias são ferramentas essenciais para interpretar o mundo que nos cerca.
Se não fosse assim seria impossível mudar de opinião, pois se a opinião mudasse e as coisas mudassem então não haveria mudança nem percepção de mudança.
Pensaríamos que tudo é igual e não que são diferentes.

Só um adendo, a elite(ou o que chamamos de elite por falta de nome mais apropriado) tem nos últimos 100 anos propagado dentro da ciência, através de figuras como Einstein e mais recentemente nos estudos do CERN, bem como na mídia através de filmes de grande apelo massivo como Matrix, a ideia do relativismo.
Pense bem, quantas vezes você já ouviu ao longo de sua vida a chave/gatilho "tudo é relativo"?
Ou que "não há colher"?
[Imagem: Neo.gif]

"Quando todos dizem mentiras, dizer a verdade é mais que rebeldia...é uma revolução!
A Verdade se torna uma arma. Cuidado como usa suas palavras." - G. Orwell

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Beobachter (26-09-2017), Doc S (27-09-2017), Hotep (27-09-2017), marcosarierom (27-09-2017), rmuller (27-09-2017)
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27-09-2017, 01:32 PM (Resposta editada pela última vez em: 18-07-2018 04:47 PM por Hotep.)
Resposta: #92
RE: Regras Gerais do Forum Anti NOM
(26-09-2017 05:33 PM)jonas car Escreveu:  Não me leve a mal amigo, mas acho que esse raciocínio é "ensinado" e não "apreendido".
Se TUDO for relativo, então tudo é relativismo, não ha ponto de partida, nem de chegada e nem mesmo o infinito ou o próprio relativismo teriam "ancora" para ser pensados ou comparados ou percebidos.
Pontos de vistas podem ser diferentes, mas o objeto em analise precisa ser o mesmo pois do contrário seria impossível que as coisas diferentes(dentre elas as visões) coexistissem, se inter-relacionassem e provocassem umas às outras.

O problema da percepção das coisas está no fato de que experiências e acesso às memórias são ferramentas essenciais para interpretar o mundo que nos cerca.
Se não fosse assim seria impossível mudar de opinião, pois se a opinião mudasse e as coisas mudassem então não haveria mudança nem percepção de mudança.
Pensaríamos que tudo é igual e não que são diferentes.

Só um adendo, a elite(ou o que chamamos de elite por falta de nome mais apropriado) tem nos últimos 100 anos propagado dentro da ciência, através de figuras como Einstein e mais recentemente nos estudos do CERN, bem como na mídia através de filmes de grande apelo massivo como Matrix, a ideia do relativismo.
Pense bem, quantas vezes você já ouviu ao longo de sua vida a chave/gatilho "tudo é relativo"?
Ou que "não há colher"?


Jamais te levaria a mal meu amigo,você que tanto contribui comigo e com todos por aqui, como eu seria capaz disso? Adorei a sua resposta, essa sim é para refletir, pois faz a gente pensar nas nossas estruturas internas (e questionar se talvez exista alguma crença ou programação limitante dentro de nós, adoro essa sensação de confusão.É dela que emerge o rompimento da inércia.)



Bom Jonas eis algo que já pensei muito sobre e continuo a pensar, vou tentar mostrar outra perspectiva.
Como a maioria aqui (penso eu) quando começou a ter sua visão da "realidade" (que era uma ilusão) distorcida, começou a devorar livros e informações, para tentar entender o que é a vida.

Nesse ponto a maioria com certeza vai buscar fontes de informação de acordo com o seu sistema de crença, (Inclusive o ateísmo que não deixa de ser uma crença) e como consequência acaba se afundando mais ainda dentro delas.




E daí eu tropeçei em um ponto nesse processo, pois além da forte dualidade que essas (des)informações passam a primeira coisa que eles ensinam é de que não existe o relativo, é sim ou não, certo ou errado, bem ou mal.
Vou deixar um livro que mostra bem isso, o nome é as verdades roubadas R.P. Miguel Ángel. procurei o PDF dele, não achei. Caso queira o número da página que consta essa informação que te passo, na próxima semana te entrego fresquinha.

O cerne é:

No meu processo de questionar a realidade em si me foi ensinado de que nada é relativo, juntamente com isso veio embutido um forte sistema de crenças, a dualidade é um bônus.

O ponto interessante é de que em um lado (crenças antigas) eles lançaram essa idéia de não relativo, (diga de passagem que só preservaram algo que sempre foi imposto) já no outro que veio como a antítese ( essa pseudo-ciência que nasceu atualmente, ciência tão idiota essa que já se passaram mais de 100 anos e o homem continua usando como combustível petróleo) mostrou que tudo é relativo. (Só que de uma maneira errônea, como para justificar os atos que tomam em prol da "evolução" (estagnação/limitação/falsa sensação de melhora.))

Penso eu depois disso tudo que o relativo exista sim, talvez eu exagerei em dizer que tudo seja nesse plano atual, aqui e agora talvez o relativo exista a partir da sua mente, do seu gosto sobre aquilo, sobre o que você acha ser certo ou errado, mas existem certas leis nesses planos, que nos julgam (para nos ensinar) como a lei do retorno. (pessoalmente presenciei essa lei se exercendo) mas como eu perguntei antes, será que existem seres que conseguem burlar esse processo? Ando me questionando faz um tempo sobre isso e ainda não obtive respostas. Talvez isso pareça estar de fora do tema, mas está totalmente ligado.


Vou tentar contar uma histórinha que não vi, e sim senti.




Imagine que não existisse nada, nesse ponto não existia ínicio, divosões e nem fim.

E sabe aquela necessidade humana que temos de estar sempre em uma constante? E se nós herdamos isso do nada? Os espíritos que estão em todas as coisas são pequenos fragmentos desse estado que o todo (embora sem saber que é) já se encontrou.

O nada passou a ser o todo movido por essa necessidade, porém continuaria sendo tediante se ele soubesse o tempo inteiro que ele é tudo (apesar que no fundo, todo mundo sente isso), portanto foi criado uma ilusão. (Olá Saturno.)

A partir da ilusão, tudo se dividiu (isso não quer dizer que tudo seja dual, isso apenas faz parte do processo de se auto-iludir) e com isso foi quebrado o relativismo, agora podemos medir, formar, observar, verificar.

Portanto, talvez uma hora tudo vai saber que é o todo, e nesse momento não sei se vai retornar ao ponto que estava, ou se vai ser gerado agora uma nova realidade (ou uma nova ilusão) mas no âmago do ser, tudo é nada, portanto relativo e ao mesmo tempo não é compreende?

Isso é algo muito complexo, e posso te afirmar com certeza que aprendi por conta própria explorando o universo infinito dentro de mim, foi necessário se esvaziar por completo e foi apenas um relâmpago, um insight maravilhoso que gostaria de sentir mais vezes.

E é tão difícil que penso eu ser um estado espiritual (ou de consciência) não que eu seja um Super Sayajin, longe disso.




Mas é como explicar a sensação de cair no chão e ralar os joelhos, é dolorosa né? Mas como explicar essa dor? É necessário sentir para saber, portanto aprender, sem ler (nos enganos que nos foi imposto) ou ver, (pelos enganos também) simplesmente sentir.

Pode ser que eu esteja enganado sobre isso, não carrego como uma crença, tenho o dom de encarar isso e questionar, pois quero compreender cada vez mais a mim mesmo e como consequência o universo.

Um forte abraço Jonas.



PS: Venho aqui novamente para dizer que no passar desse tempo continuei estudando, muitas coisas aconteceram desde então, cheguei na conclusão que o relativismo assim como o subjetivismo só tem o intuito de dividir. Estão usando de coisas complexas pra dividir mais ainda as pessoas.
Vamos nos unir pessoas, ninguém é a favor da destruição, muito menos da redução populacional, só doentes desejam isso.
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jonas car (29-09-2017)
29-09-2017, 06:16 PM
Resposta: #93
RE: Regras Gerais do Forum Anti NOM
(27-09-2017 01:32 PM)Hotep Escreveu:  E daí eu tropeçei em um ponto nesse processo, pois além da forte dualidade que essas (des)informações passam a primeira coisa que eles ensinam é de que não existe o relativo, é sim ou não, certo ou errado, bem ou mal.
Vou deixar um livro que mostra bem isso, o nome é as verdades roubadas R.P. Miguel Ángel. procurei o PDF dele, não achei. Caso queira o número da página que consta essa informação que te passo, na próxima semana te entrego fresquinha.

Hum...entendo.
Acho que em certo momento voce percebeu a forte doutrinação dualista.
Eu tbm percebi.
Mas diferimos no passo seguinte.
Para mim a contra-resposta ao dualismo não foi seguir caminho no oposto(relativismo), porque isso seria tbm uma forma de dualismo.
Minha saída para isso foi buscar os caminho múltiplos.
Mas caminhos múltiplos nao implica relatividade absoluta, mas sim variação de caminhos para atingir o fim desejado.
O problema é que esse fim precisa estar ancorado num mundo objetivo(seja ele material ou espiritual ou vibracional, como queira), pois do contrário seria uma busca inútil do nada absoluto, que por sua vez seria tbm o tudo absoluto e acabaríamos caindo no dualismo de novo.

Detalhe, o dualismo existe, mas não é absoluto e é quase sempre algo doutrinado, o que dificulta a percepção de que cada evento é totalmente novo na perspectiva temporal dos homens.

(27-09-2017 01:32 PM)Hotep Escreveu:  O cerne é:

No meu processo de questionar a realidade em si me foi ensinado de que nada é relativo, juntamente com isso veio embutido um forte sistema de crenças, a dualidade é um bônus.

O ponto interessante é de que em um lado (crenças antigas) eles lançaram essa idéia de não relativo, (diga de passagem que só preservaram algo que sempre foi imposto) já no outro que veio como a antítese ( essa pseudo-ciência que nasceu atualmente, ciência tão idiota essa que já se passaram mais de 100 anos e o homem continua usando como combustível petróleo) mostrou que tudo é relativo. (Só que de uma maneira errônea, como para justificar os atos que tomam em prol da "evolução" (estagnação/limitação/falsa sensação de melhora.))
Perfeita observação.

(27-09-2017 01:32 PM)Hotep Escreveu:  Penso eu depois disso tudo que o relativo exista sim, talvez eu exagerei em dizer que tudo seja nesse plano atual, aqui e agora talvez o relativo exista a partir da sua mente, do seu gosto sobre aquilo, sobre o que você acha ser certo ou errado, mas existem certas leis nesses planos, que nos julgam (para nos ensinar) como a lei do retorno. (pessoalmente presenciei essa lei se exercendo) mas como eu perguntei antes, será que existem seres que conseguem burlar esse processo? Ando me questionando faz um tempo sobre isso e ainda não obtive respostas. Talvez isso pareça estar de fora do tema, mas está totalmente ligado.
Está correto sobre o relativismo em nossas mente, assim como tbm o dualismo.
Mas vou além, acho que o relativismo é o dual do dualismo, percebe?
Acredito que a mente não consegue ser efetiva sem traçar explicações arquetípicas para os eventos, pois do contrários viveríamos uma insegurança constante.
Por isso aceitamos gatilhos cognitivos.
Isso é questão de sobrevivência, mas com a mídia e similares os efeitos disso são devastadores.

Quanto às leis absolutas da natureza, penso que se existirem estão além de nossa percepção formal.
Talvez as sintamos em alguns momentos, mas se são absolutas devem emanar do próprio ser criador de todas as coisas e por isso se revelam a si mesmas e não o inverso.

Quanto aos seres burlarem essas lei, depende do que analisamos.
Se analisamos seres extramateriais, bem não sei responder, talvez não burlem, só adiem.
Se falamos dos seres materiais...ai depende do que seria o "retorno" em questão.
Políticos roubam? Sim.
Pagam por seus roubos? Não.
Mas isso pq o próprio povo aceita pagar o preço em seu lugar. Entende? Alguém paga o preço, a elite sabe disso, mas o que a elite aprendeu é a condicionar a massa a aceitar pagar o preço em seu lugar.

(27-09-2017 01:32 PM)Hotep Escreveu:  Vou tentar contar uma histórinha que não vi, e sim senti.

Imagine que não existisse nada, nesse ponto não existia ínicio, divosões e nem fim.

E sabe aquela necessidade humana que temos de estar sempre em uma constante? E se nós herdamos isso do nada? Os espíritos que estão em todas as coisas são pequenos fragmentos desse estado que o todo (embora sem saber que é) já se encontrou.

O nada passou a ser o todo movido por essa necessidade, porém continuaria sendo tediante se ele soubesse o tempo inteiro que ele é tudo (apesar que no fundo, todo mundo sente isso), portanto foi criado uma ilusão. (Olá Saturno.)

A partir da ilusão, tudo se dividiu (isso não quer dizer que tudo seja dual, isso apenas faz parte do processo de se auto-iludir) e com isso foi quebrado o relativismo, agora podemos medir, formar, observar, verificar.

Portanto, talvez uma hora tudo vai saber que é o todo, e nesse momento não sei se vai retornar ao ponto que estava, ou se vai ser gerado agora uma nova realidade (ou uma nova ilusão) mas no âmago do ser, tudo é nada, portanto relativo e ao mesmo tempo não é compreende?

Isso é algo muito complexo, e posso te afirmar com certeza que aprendi por conta própria explorando o universo infinito dentro de mim, foi necessário se esvaziar por completo e foi apenas um relâmpago, um insight maravilhoso que gostaria de sentir mais vezes.

E é tão difícil que penso eu ser um estado espiritual (ou de consciência) não que eu seja um Super Sayajin, longe disso.
Penso de forma similar, não igual, mas similar.
Só que penso que as coisas não derivam do nada, mas do tudo e que esse tudo é consciente.
Acredito, assim como vc, que nossa busca não é pelo sentido da vida, mas pela própria plenitude de existência, uma busca que não pode ser saciada pela matéria.
Não acho que o tédio tenha motivado o nada, porque tédio é uma característica humana.
Mas concordo que Saturno é responsável por boa parte de nossa ilusão, ilusão aceita e não imposta.
Lhe pergunto, se saturno é mestre das ilusões quem o outorgou esse poder?


(27-09-2017 01:32 PM)Hotep Escreveu:  Pode ser que eu esteja enganado sobre isso, não carrego como uma crença, tenho o dom de encarar isso e questionar, pois quero compreender cada vez mais a mim mesmo e como consequência o universo.

Um forte abraço Jonas.
Somos dois meu caro.
No momento em que pensarmos que conhecemos a verdade absoluta, começamos a nos distanciar dela.
Mas ha sim coisas que sentimos e sabemos e aprendemos ao longo de nossas vidas e devemos respeitar nossas decisões, pois elas nos criaram.
O próximo passo é tão importante quanto o ultimo.
Debater e partilhar conhecimento vai gerar novo conhecimento e ainda assim tudo ja estava contido num plano de possibilidades existenciais, pq do contrário seria impossível que ocorressem.
A não ser...que sejamos criadores. Nesse caso nosso poder é muito maior que parece.
Mas acho que ja desvirtuamos por demais esse tópico Big Grin .
Att,
Jonas.

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Hotep (02-10-2017)
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