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Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
07-11-2016, 11:16 AM
Resposta: #11
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
(07-11-2016 08:36 AM)ruicoelho Escreveu:  
(06-11-2016 12:20 PM)Elenin20182024 Escreveu:  ...

Caro amigo. Pode fazer todas as investigações que quiser sobre o assunto, mas as únicas que nos relatam factos concretos e em principio muito próximos da realidade são os de Tácito e Flávio Josefo. Você que gosta de investigar, procure sobre os relatos destes dois homens contemporâneos de Cristo, isto se quer saber algo muito próximo da verdade. Bom trabalho.

Abraço

Muito obrigado meu amigo.
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ruicoelho (07-11-2016)
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08-11-2016, 09:28 AM (Resposta editada pela última vez em: 08-11-2016 09:38 AM por ruicoelho.)
Resposta: #12
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.

Citar:Flávio Josefo (37 dC -. C 100) foi um historiador judeu nascido em Jerusalém quatro anos após a crucificação de Jesus de Nazaré, na mesma cidade. Devido a essa proximidade com Jesus em termos de tempo e lugar, seus escritos têm uma qualidade de testemunha “ocular” uma vez que eles se relacionam com todo o fundo cultural da era do Novo Testamento. Mas seu escopo é muito maior do que este, abrangendo também o mundo do Antigo Testamento. Suas duas maiores obras são Antiguidades Judaicas, revelando a história hebraica desde a Criação até o início da grande guerra com Roma em 66 d.C., enquanto a sua Guerra Judaica , embora tenha sido escrito primeiro, traz o registro da destruição de Jerusalém e da queda de Masada em AD 73.


Citar:Cornélio Tácito é reconhecido pela história como governador da Ásia e historiador. Robert E. Van Voorst o considera como o maior historiador Romano, embora não se saiba muito sobre sua família, cidade de nascimento e ocasião da morte.Ele escreveu um livro chamado Histórias no qual trata dos eventos e acontecimentos romanos entre 69-96dC, e é fonte de muitos dos acontecimentos de Galba, Otho, Vitélio, Vespasiano, Tito e Domiciniano. Esse livro teria sido escrito em 20 diferentes volumes dos quais apenas os quatro primeiros sobreviveram juntamente com fragmentos do quinto volume.

Seu trabalho que nos chama a atenção é chamado Anais, seu último e incompleto trabalho de registro histórico. Originalmente esse livro foi escrito em trinta diferentes livros, e embora tenha sido escrito após o livro Histórias, trata de assuntos históricos anteriores a ele. Pouquíssimas cópias desse livro subsistiram até nossos dias, sendo que uma cópia encontra-se no monastério beneditino da Abadia de Corvey e uma segunda cópia encontra-se em outro mosteiro beneditino em Monte Cassino.

“Mas nem todo o socorro que um pessoa poderia ter prestado, nem todas as recompensas que um príncipe poderia ter dado, nem todos os sacrifícios que puderam ser feitos aos deuses, permitiram que Nero se visse livre da infâmia da suspeita de ter ordenado o grande incêndio, o incêndio de Roma. De modo que, para acabar com os rumores, acusou falsamente as pessoas comumente chamadas de cristãs, que eram odiadas por suas atrocidades, e as puniu com as mais terríveis torturas. Christus, o que deu origem ao nome cristão, foi condenado à extrema punição [i.e crucificação] por Pôncio Pilatos, durante o reinado de Tibério; mas, reprimida por algum tempo, a superstição perniciosa irrompeu novamente, não apenas em toda a Judéia, onde o problema teve início, mas também em toda a cidade de Roma”

(TACITUS, Cornelius, Annales ab excesso div August.
Charles Dennis Fisher, Clarendon Press, Oxford, 1906)

A meu ver os únicos historiadores cujos relatos se aproximam à verdadeira vida de Cristo no seu tempo. Tudo o resto que se tem escritos é muito, ou tem por base conjecturas ou se baseia em relatos como os destes autores. Aconselho vivamente a quem está interessado neste assunto a procurar estas obras. Certamente não ficará desiludido e muito irá aprender.


Nota final: Quando refiro Jesus, para mim não é o Jesus Cristo da religião, mas Jesus Cristo o Homem.
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Alimah (22-03-2017), Elenin20182024 (16-11-2016)
14-11-2016, 07:15 PM (Resposta editada pela última vez em: 14-11-2016 07:17 PM por ruicoelho.)
Resposta: #13
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
E se encontrassem o corpo de Jesus? "Podia abalar fé de milhões"


[Imagem: santo%2Bsepulcro.jpg]


Equipa de cientistas anda a escavar no Santo Sepulcro. A descoberta de um corpo podia "abalar a fé de milhões"

A pretexto de trabalhos de restauro, uma equipa de cientistas da National Geographic está a revelar, pela primeira vez em séculos, a superfície do Santo Sepulcro, localizado no interior da igreja com o mesmo nome, na cidade velha de Jerusalém. É o local onde se acredita que tenha sido depositado o corpo de Jesus Cristo depois de ter sido crucificado, há mais de dois mil anos, e de onde - acreditam os cristãos - ressuscitou para a vida eterna.

Na imprensa internacional cria-se a expectativa e lança-se a pergunta crucial: e se encontrassem o corpo de Jesus Cristo no interior do túmulo? Estaria o Cristianismo em causa?

A eventual descoberta dos restos mortais de Cristo podia "abalar a fé de milhões de pessoas", reconhece o padre e teólogo Carreira das Neves, professor jubilado da Universidade Católica. "Não abalaria a minha fé, mesmo que aparecessem os ossos de Jesus. Para mim, a Ressurreição está acima da ideia de reanimação do corpo. Mas decerto abalaria a fé de milhões de cristãos porque a posição oficial da Igreja é a de que a Ressurreição é a reanimação do corpo, da matéria".

O túmulo de Jesus Cristo tem estado coberto com uma placa de mármore pelo menos desde 1555, e, muito provavelmente, alguns séculos antes disso. "O mármore que cobre a sepultura foi puxado e fomos surpreendidos pela quantidade de material que ainda existe por debaixo", afirmou, à revista National Geographic, o arqueólogo Fredrik Hiebert, integrado na equipa de restauro. De acordo com a tradição cristã, o corpo de Jesus foi depositado numa "cama sepulcral" talhada de lado, numa caverna de pedra calcária, após a sua crucificação pelos romanos no ano 30 ou 33.

A fé cristã assenta no fundamento de que Cristo ressuscitou depois de morto. As mulheres que vieram velar o seu corpo três dias depois do enterro declararam que não havia restos mortais no local.

[Imagem: 201610291301206211_AFP.jpg]

Não haveria como identificar


O padre e teólogo Anselmo Borges elenca em três pontos as suas dúvidas quanto à possibilidade de se encontrarem as ossadas de Jesus no interior do túmulo. "Ponto um, mesmo que encontrassem os restos mortais de Cristo, como é que se ia proceder à identificação de que se tratava de Jesus? Não haveria qualquer base de ADN para comparar". Depois, tendo Cristo sido crucificado ao lado de criminosos comuns da época, "não é impossível que Jesus tenha sido atirado para uma vala comum". Finalmente, em terceiro lugar, "a fé cristã não seria afetada porque o núcleo do cristianismo é a vida espiritual. Aquilo em que acreditamos, quando falamos em ressurreição, não é na reanimação do cadáver". Anselmo Borges reconhece, no entanto, que os primeiros cristãos, para darem "realismo" à sua fé, materializaram o conceito de ressurreição. "Mas o núcleo da fé cristã é que o ser humano não morre para o nada mas para a plenitude de uma vida em Deus".

O padre Carreira das Neves frisa a importância de escavações arqueológicas anteriores, que serviram para "descobrir o local da morte de Jesus". O Calvário "era um cemitério de crucificados. Alguns diziam que Cristo não tinha sido enterrado naquele local mas as grandes descobertas arqueológicas de há 70 anos atestaram que foi ali".

Para o teólogo Carreira das Neves, que se deslocou muitas vezes ao Santo Sepulcro, a eventual descoberta de um corpo nunca atingiria a sua fé.
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Elenin20182024 (16-11-2016), Lucas_0512 (14-11-2016)
16-11-2016, 12:16 PM
Resposta: #14
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
O Salvador é um mistério para os que não compreendem o "seu mistério"
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ruicoelho (16-11-2016)
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16-11-2016, 07:32 PM
Resposta: #15
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
O que tem de ser estudado são seus ensinamentos.O seu cadáver se deteriora, o seu legado não.
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[-] O(s) seguinte(s) 5 usuários diz(em) obrigado a Henrique Caetano pelo seu post:
Elenin20182024 (16-11-2016), marcosarierom (17-11-2016), pequeno gafanhoto (17-11-2016), ruicoelho (16-11-2016), Xevious (17-11-2016)
17-11-2016, 10:08 AM (Resposta editada pela última vez em: 17-11-2016 10:10 AM por pequeno gafanhoto.)
Resposta: #16
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
(16-11-2016 07:32 PM)Henrique Caetano Escreveu:  O que tem de ser estudado são seus ensinamentos.
O seu cadáver se deteriora, o seu legado não.
Perfeito Henrique. Me permito aqui um respeitoso comentário.

Os ensinamentos, deveriam ser melhores, aceitos e assimilados.
Se consideramos jesus como mestre, mas desprezamos
seus ensinamentos. Somos hipócritas, pois ficamos
repetindo seus ensinamentos mas estes
não entram em nossos corações.

Quando aceitamos estes ensinamentos e o empregamos
em nossas vidas de fato o repasse é natural e contagiante.
Carinhoso abraço.

Só existe uma coisa melhor do que fazer novos amigos: conservar os velhos.
Elmer G. Letterman
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[-] O(s) seguinte(s) 4 usuários diz(em) obrigado a pequeno gafanhoto pelo seu post:
Alimah (22-03-2017), Henrique Caetano (17-11-2016), marcosarierom (17-11-2016), ruicoelho (17-11-2016)
17-11-2016, 11:15 AM (Resposta editada pela última vez em: 17-11-2016 11:16 AM por ruicoelho.)
Resposta: #17
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
(17-11-2016 10:08 AM)pequeno gafanhoto Escreveu:  ...
Quando aceitamos estes ensinamentos e o empregamos
em nossas vidas de fato o repasse é natural e contagiante.
...

Sim estimado amigo, é bem assim. Na verdade falta à maioria das pessoas entender que Cristo existiu e foi um Homem superior, não que a meu ver tenha sido divino, mas sim um Homem com uma visão do mundo bem diferente já naqueles tempos.

Receio que por algumas igrejas o considerarem algo divino, haja uma resistência e uma fuga à aplicação dos seus ensinamentos e, talvez, as próprias igrejas não estejam a difundir a verdadeira dimensão do Homem que foi Cristo e da importância que tem e teve naqueles e nestes tempos.

Muito curioso e que até dá que pensar que a visão corânica de Cristo se aplica mais ao facto de Cristo ser um Homem diferente mas real, filho de Deus mas que enquanto por cá andou não foi senão um profeta que um dia retornará, pois segundo o Alcorão, Cristo não morreu na cruz, mas sim alguém por ele.

Uma teoria que poderei expor mais detalhadamente com tempo.

Resta por a hipótese de que com o estudo do verdadeiro sepulcro de Cristo, até se encontravam mesmo umas ossadas. O que aconteceria à ideia máxima da igreja católica sobre a ressurreição de Cristo e de todos os seus fieis. Interessante pensar nisso, pois foi algo que passou pela cabeça de muitos religiosos.

E até por mais incrível que pareça quem abre e fecha as portas da igreja do Santo Sepulcro (ou seja que tem a chave) não é nem mais nem menos do que 2 famílias islâmicas...
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[-] O(s) seguinte(s) 2 usuários diz(em) obrigado a ruicoelho pelo seu post:
Alimah (22-03-2017), pequeno gafanhoto (17-11-2016)
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18-11-2016, 07:14 AM (Resposta editada pela última vez em: 18-11-2016 07:15 AM por ruicoelho.)
Resposta: #18
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
Gostaria de fazer aqui uma adenda que embora não seja do conhecimento geral, acaba por espelhar que apesar do modelo corânico sobre Jesus ter alguma compatibilidade, no geral acaba por se revelar bem diferente no conceito central do catolicismo: a ressurreição. Falo isto agora porque foi colocada a hipótese quando da abertura do túmulo de Jesus, o que se deveria fazer se por acaso aparecessem umas ossadas. Era certamente um questão de difícil enquadramento no dogma central do catolicismo.

Jesus para o Islão foi um profeta, lá não há filhos de Deus pois Deus é algo muito superior a tudo e como tal não necessitaria de se humanizar para nos dar qualquer exemplo. Dito isto então Deus não se fez homem, mas um homem morreu na cruz por nós e, esse homem, que para os católicos foi Jesus, para o Islão foi um homem que foi substituído por Deus para encenar o martírio.

Jesus teria sido arrebatado e está assim vivo. Esta é a diferença radical entre as 2 religiões, pois para o Islão Jesus não morreu. Dito isto, e ainda seguindo a via corânica, Jesus regressará no final dos tempos ai sim, para morrer por nós e, curioso, em Meca, está uma sepultura ao lado do profeta Maomé, onde será sepultado em glória.

Poderia entrar agora aqui em considerações demagógicas sobre a ressurreição dos mortos, quer de Jesus quer de todos os católicos no dia do juízo final,mas prefiro deixar para uma próxima.

Leiam o sagrado Alcorão pois vão certamente aprender muito e a meu ver faz também parte do enriquecimento cultural, cultura geral que já é tão rara...
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[-] O(s) seguinte(s) 1 usuário disse obrigado a ruicoelho pelo seu post:
pequeno gafanhoto (18-11-2016)
21-03-2017, 01:54 PM (Resposta editada pela última vez em: 21-03-2017 01:55 PM por Elenin20182024.)
Resposta: #19
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
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[-] O(s) seguinte(s) 4 usuários diz(em) obrigado a Elenin20182024 pelo seu post:
jonas car (23-03-2017), marcosarierom (21-03-2017), Minerim (21-03-2017), ULTRON (21-03-2017)
21-08-2017, 03:48 PM
Resposta: #20
RE: Túmulo de Jesus foi aberto e vai ser estudado.
E se, quem apareceu depois da alegada "ressuscitação" não tivesse sido Jesus e sim um irmão seu bem parecido?
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