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Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
28-04-2017, 01:23 PM (Resposta editada pela última vez em: 29-04-2017 11:23 AM por Rafaelsimões.)
Resposta: #361
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
@MARCELO DF

Antes de comentar esse longo texto gostaria de fazer um apelo: nas próximas vezes poste as fontes dos textos que colocar!

Na resposta #324 deste tópico você postou esse mesmo texto com o título "GEOCRENTRISMO X HELIOCENTRISMO - breves observações de quem foi mandado ler um livro de ensino médio.", entretanto, essas considerações não são suas! Seu post é uma tradução de um texto do astrônomo Walter van der Kamp (um dos fundadores da Tychonian Society) incluindo alguns comentários seus sobre “livros de ensino médio” . O texto original pode ser acessado no site: http://www.geocentricity.com/ba1/no066/vdkamp.html

Aliás, todo o modelo geocêntrico proposto pelo autor, conhecido como “Tychoniano modificado”, se baseia em uma TERRA ESFÉRICA!

Agora sim, sobre o texto, como disse no comentário anterior, ele foi bem escrito. De fato, analisando com mais cuidado não há nenhuma falha nos relatos sobre os experimentos e a história da ciência, entretanto o mesmo não pode ser dito das interpretações extremamente questionáveis e do modelo falho que o autor apresenta. Como o artigo é longo, focarei no que acho essencial.

Primeiramente é importante dizer que nem eu e nem a própria astronomia moderna temos qualquer coisa contra o modelo geocêntrico além da dificuldade em se adotar esse referencial. Na verdade, o autor tem razão ao afirmar que não há razões empíricas para indubitavelmente preferir o heliocentrismo ao geocentrismo e também acerta ao dizer que, do ponto de vista da relatividade geral, é apenas uma questão de referencial. Para facilitar o entendimento dessa questão vou relatar rapidamente um experimento famoso e ainda hoje discutido:

O balde de Newton:


[Imagem: 186.png]

Para argumentar em favor de sua tese de que o espaço era um referencial absoluto e imutável, Newton propôs o seguinte experimento: se pendurarmos em uma corda um balde cheio d’água e o girarmos, torcendo a corda, perceberemos que, devido ao movimento de rotação a água em seu interior, irá formar um rodamoinho, girando com um nível mais elevado nas bordas do que no meio. O procedimento é bastante simples, o mesmo, entretanto não pode ser dito da pergunta que vem dele: a água gira em relação a que??

A resposta de Newton foi a que parece mais óbvia: em relação ao espaço absoluto, ou no caso, o éter. Porém, muitos criticaram essa resposta. Dentre eles, o que merece mais destaque foi Ernest Mach. Para Mach, não existe um espaço absoluto que sirva de referencial, portanto, todos os movimentos só podem ser descritos tomando algum sistema de referência arbitrário. Assim, a resposta para a questão do balde seria: podemos dizer que a água está em movimento em relação à todos os outros corpos massivos do universo, porém, se girássemos todos os corpos massivos do universo, o mesmo efeito seria observado. Em suma: não existe movimento absoluto, tudo depende do referencial.

Para a relatividade geral, em princípio a ideia é a mesma. Ainda que hajam discussões a respeito.

Dito isto, o problema do modelo geocêntrico é essencialmente o seguinte: a descrição fica incrivelmente complicada e matematicamente inviável frente aos conhecimentos advindos das observações astronômicas.


Para se ter uma ideia, o modelo proposto pelo autor do artigo, Walter, postula que todas as 10^23 estrelas conhecidas atualmente estão à mesma distância de nós (o tal conceito de stelarium), com exceção do sol (sabe-se Deus porque). Porém, não da conta de explicar porque medimos paralaxes diferentes e consequentemente, através de trigonometria, resultados diferentes para as distâncias das estrelas até nós. Lembrando que paralaxe é diferente de aberração estelar (os deslocamentos são em direções diferentes) e não era mensurável na época de James Bradley devido ao valor pequeno, da ordem de 10^-3, incompatível com o grau de precisão dos telescópios que se tinha. Atualmente tais valores são, por exemplo, de 21.14 microsegundos para a Gamma Draconis e de 8.58 microsegundos para a Beta Draconis, o que dá uma distância de 154 anos-luz para a primeira e 380 anos-luz para a segunda.

Outro ponto ainda pior é sobre a aberração estelar. O autor argumenta que seu modelo é consistente com a aberração anual de 20.5’’ e que o heliocêntrico não. Sinceramente, a alegação é tão absurda que me faz questionar se ele realmente entendeu no que consiste a aberração estelar. Para começar existem vários tipos de aberração com valores diferentes, tudo depende do movimento considerado e do referencial adotado. Dois exemplos são:

- aberração diurna: devido ao movimento de rotação da Terra em relação ao seu centro. Depende da hora de observação, além da latitude e longitude. O efeito no equador é de 0’’.32 e apesar de pequeno é mensurável.

- aberração secular: devida ao movimento do sistema solar em relação ao centro da galáxia. Aqui fica claro que van de Kamp não compreendeu bem a questão. Não se soma o movimento de translação da Terra com o do sistema solar ao redor da Via Láctea porque são referenciais diferentes. O cálculo no caso da aberração secular toma como referencial em repouso o centro da galáxia e não o sol como no caso da aberração anual. Assim, para a primeira o desvio da estrela é diferente e seu ângulo é extremamente pequeno e difícil de observar. Entretanto, recentemente as técnicas estão evoluindo e muitos autores afirmam que isso está mudando.

O modelo geocêntrico, além de não ser compatível com tais tipos de aberrações, também tem dificuldades com a própria aberração anular. Vejamos:

[Imagem: 250px-Aberration3.svg.png]

Citar:Assumindo-se uma órbita circular, a aberração anual faz com que as estrelas localizadas exatamente na eclíptica (o plano da órbita da Terra) pareçam se mover para frente e para trás ao longo de uma linha reta, variando em em cada lado em sua posição em relação ao referencial do Sol. Uma estrela que esteja precisamente sobre um dos polos eclípticos (a 90 graus do plano da eclíptica) parecerá se mover em um círculo de raio em torno de sua posição verdadeira, e estrelas em latitudes eclípticas intermediárias parecerão se mover ao longo de uma pequena elipse.

Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Aberra%C3%...A3o_da_luz

Como podemos ver, nem sempre o movimento é elíptico, com destaque para o ultimo caso da figura, o movimento de vai e vem. Tendo especialmente ele em mente, vejamos o modelo geocêntrico de Walter:

[Imagem: vdkfig2.jpg]

Pergunto: como esse modelo explica esse resultado??

Não explica.

Ainda sobre a aberração estelar, Kamp faz uma crítica quanto à explicação relativística que acho interessante comentar:

Citar:Quanto a este último, na concepção dominante do espaço, todo movimento é considerado relativo... No caso de a fonte de luz se mover em relação a esse observador, ele será capaz de alinhar seu telescópio com a sua linha de olho sem ajuda. Se ao contrário, ele se move em relação à fonte de luz, ele será dificultado por "aberração".

Isso costuma gerar confusão mesmo em físicos. A questão é a seguinte: a aberração da luz em si ocorre para ambos os casos, fonte se movendo ou observador. Entretanto, no caso da aberração estelar, não temos como medi-la através de uma única medição, pois não saberíamos a “posição real” para traçar o ângulo. Para isso, a medição é feita através da variação apresentada entre duas medidas em um determinado intervalo de tempo, no caso da anual: de 6 meses (conforme a imagem que postei acima). Dessa forma, o que causa a mudança de posição da estrela na aberração estelar é a variação do vetor velocidade da Terra, mais precisamente: a variação da direção da velocidade, afinal ela não é um referencial inercial. Se por exemplo ela se movesse em linha reta e velocidade constante (referencial inercial), a aberração existiria, mas nunca seria visível.

Portanto, a questão é como a medida é feita e, por isso, não há inconsistência com a relatividade especial.

Deixo aqui um artigo que trata sobre isso para quem quiser se aprofundar. Entretanto partes exigem um conhecimento maior em matemática: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/dow...1&type=pdf

Outro ponto importante é o seguinte:
Citar:Para enfatizar a importância crucial dessas considerações para uma análise científica logicamente convincente do fracasso de Airy, eu necessariamente recorro ao experimento gedanken...

Primeiro que não existe “experimento de gedanken”. O termo original em alemão é gedankenexperiment e significa “experimento mental”.

Sobre o experimento do telescópio cheio de água de Airy, que dá título ao artigo original, a explicação relativística é simples: o raio de luz que atinge o telescópio com água é sempre perpendicular a ele, portanto não há refração da luz e o ângulo de aberração é o mesmo. Afinal, para o fenômeno da aberração da luz, como disse anteriormente, tanto faz dizer se o observador se move ou se a fonte se move.

Novamente aqui: o que dará a medida da aberração estelar que vemos é a variação da direção do vetor velocidade da Terra. Usar a velocidade instantânea de translação da Terra nos cálculos é uma ótima aproximação.

Não vou entrar em maiores detalhes sobre a relatividade aqui. Sei que o assunto é confuso e visto com desconfiança por muitos. Futuramente, quando eu também adquirir conhecimentos mais profundos a respeito, para poder abordar com maior clareza e profundidade, farei um tópico apenas sobre ela. Mas adianto desde já que apesar de não ser perfeita, como nenhuma teoria é, a Relatividade é o melhor modelo que temos atualmente.



Não digo que seja impossível construir uma teoria para um modelo geocêntrico convincente e matematicamente coerente. Porém ficaria a seguinte questão filosófica: porque nesse sistema é tudo tão complicado e no outro é muito mais simples? Ainda que talvez não haja uma resposta certa para essa questão, a ideia de simplicidade é o motivo pelo qual se ensina o sistema heliocêntrico nas escolas, onde não há base matemática para demonstrar a possibilidade de uma mudança de referencial e suas consequências. Mas concordo que tais discussões deveriam existir.

Por fim, existe outro problema com o modelo geocêntrico: se somente ele é correto, por que as observações também mostram uma equivalência com o modelo heliocêntrico? A resposta, para van der Kamp e outros, se baseia unicamente em interpretações pessoais da Bíblia, que, aliás, nem são admitidas pelo Vaticano.

Obs: desconheço o experimento que deixou destacado em negrito no fim do texto. Nem no artigo original há referências dele. Se encontrar, poste aqui e eu comento.
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Conheça o emagrecedor que está dando o que falar neste verão!
01-05-2017, 01:38 PM (Resposta editada pela última vez em: 01-05-2017 01:39 PM por MALLBORO.)
Resposta: #362
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul





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01-05-2017, 07:59 PM
Resposta: #363
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
(01-05-2017 01:38 PM)MALLBORO Escreveu:  




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04-05-2017, 12:12 PM
Resposta: #364
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
(01-05-2017 07:59 PM)Unk Escreveu:  
(01-05-2017 01:38 PM)MALLBORO Escreveu:  




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04-05-2017, 04:36 PM
Resposta: #365
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
(04-05-2017 12:12 PM)Elenin20182024 Escreveu:  
(01-05-2017 07:59 PM)Unk Escreveu:  
(01-05-2017 01:38 PM)MALLBORO Escreveu:  




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kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk....Voltei a enxergar depois dessa explicação.
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04-05-2017, 07:03 PM
Resposta: #366
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
(04-05-2017 12:12 PM)Elenin20182024 Escreveu:  
(01-05-2017 07:59 PM)Unk Escreveu:  
(01-05-2017 01:38 PM)MALLBORO Escreveu:  




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Só não agradeci a resposta porque o palavrão no final, "pra mim", deixou bem claro o sarcasmo. Até porque, sua participação ao longo do tópico, deixou-me a impressão que raciocínio lógico e científico não é muito seu forte... Então lamento, mas não me convenceu. Preferiria que tivesse ignorado minha resposta (que não acrescentou nada ao tópico) e citado a o post do vídeo (esse sim acrescentou muito), com algum comentário construtivo pra variar. Aí sim...

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Elenin20182024 (04-05-2017)
04-05-2017, 08:24 PM
Resposta: #367
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
(04-05-2017 07:03 PM)Unk Escreveu:  
(04-05-2017 12:12 PM)Elenin20182024 Escreveu:  
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Ha muito em tenho me esforçado em deixar de participar desse fórum que respeito muito, justamente pelo analfabetismo funcional dos que interpretam.
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O Atalaia (05-05-2017)
Sua pele mais bonita com colágeno hidrolisado
05-05-2017, 01:36 AM
Resposta: #368
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
Boa noite.
Não dá pra enfiar a mão nesta cumbuca.
Com a palavra os circunavegadores,Vito Dumas,Bernard Moitessier, Gerard Janichom, Joshua Slocum (1895),Knox Johnston,(1968) Bernard Gorski ,Pierre Pasquier, Serge Arnoux, Roger Lesage (1954 a 1957) Francis Chichester (1966) Patrick Van God .e os brasileiros o médico Jorge e Mônica Magalhães ,André H de Mello circunavegou o continente Antártico sem escalas ano (2000). Amyr Klink. Vilfredo Shurmamm etc. Bem a lista é enorme.Estes tem conhecimento de causa.
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05-05-2017, 04:08 PM (Resposta editada pela última vez em: 05-05-2017 04:19 PM por Unk.)
Resposta: #369
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
(04-05-2017 08:24 PM)Elenin20182024 Escreveu:  
(04-05-2017 07:03 PM)Unk Escreveu:  
(04-05-2017 12:12 PM)Elenin20182024 Escreveu:  
(01-05-2017 07:59 PM)Unk Escreveu:  
(01-05-2017 01:38 PM)MALLBORO Escreveu:  




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Só não agradeci a resposta porque o palavrão no final, "pra mim", deixou bem claro o sarcasmo. Até porque, sua participação ao longo do tópico, deixou-me a impressão que raciocínio lógico e científico não é muito seu forte... Então lamento, mas não me convenceu. Preferiria que tivesse ignorado minha resposta (que não acrescentou nada ao tópico) e citado a o post do vídeo (esse sim acrescentou muito), com algum comentário construtivo pra variar. Aí sim...

Ha muito em tenho me esforçado em deixar de participar desse fórum que respeito muito, justamente pelo analfabetismo funcional dos que interpretam.

Analfabetismo funcional? Dos outros?... Haha... Rolleyes Olha o desespero...

Assistir muitos vídeos de pseudo-intelectuais, ainda mais de forma seletiva e tendenciosa, não faz ninguém se tornar culto, muito menos inteligente...

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06-05-2017, 03:22 PM
Resposta: #370
RE: Terra Chata? Uma Nova Teoria sobre o Polo Sul
Quais problemas para a compreensão do planeta (ou da pizza) a ideia da Terra Plana resolve?
Ou o único problema resolvido é de ordem religiosa?
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Lucas_0512 (06-05-2017), MALLBORO (06-05-2017), Unk (06-05-2017)
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2500 pessoas morrem p/ dia devido a falta de água.
Última Resposta Por: Cimberley Cáspio
15-02-2018 04:45 PM
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